[Katastr] DS
Ingeo Brno
ingeo na ingeo.cz
Úterý Prosinec 5 19:21:27 CET 2023
Proto mají peníze, proto mají prestiž a proto jejich aplikacím
důvěřujeme; ne proto, že na to mají Komoru ...
Až vytvoříte geometrický plán (dokumentaci stavby, atd.) a prodáte ho ne
jedinci, ale miliardě lidí, budete mít taky jiné peníze, ...
S přáním pěkného dne
Radek Smutný
Dne 05.12.2023 v 9:25 Geodet1 napsal(a):
>
> Skvěle popsáno - včetně poslední výstižné věty.
>
> Díky.
>
> Hezký den
>
> V.Hrubý
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *From:*katastr-request na fsv.cvut.cz
> [mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Jan Šafář
> *Sent:* Tuesday, December 05, 2023 3:16 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* Re: [Katastr] DS
>
> Dobrý den,
>
> s těmi datovými schránkami (DS) to není úplně jednoduché, ale není to
> zase tak hrozné:
>
> Systému DS svým přihlášením sdělujete dvě věci: 1) kdo jste a 2) jakou
> roli zastáváte při odesílání zpráv. Je to jako když si jdete koupit
> auto: Obchodníkovi také nesdělíte jen to, jak se jmenujete, ale zda si
> auto kupujete na firmu (tedy jste tam v roli jednatele), nebo na sebe
> jako na fyzickou osobu (tedy jste tam v roli FO). Pokud máte více
> rolí, potom máte více DS - pokud budete jednatelem 20 firem, tak jich
> prostě budete mít minimálně 20. Pokud si chcete s úřadem vyřídit
> osobní věc jako FO a odešlete si žádost z DS firmy XY, kam se hlásíte
> jako její jednatel, tak to je špatně - úřad by Vás měl identifikovat
> jako firmu XY zastoupenou jednatelem a vyzvat Vás k doplnění podání
> doložením zplnomocnění firmy XY jednat za Váz jako za FO - to totiž
> firma, byť by Vám celá patřila, automaticky dělat nemůže. Jednoduchým
> řešením je zřídit si DS na fyzickou osobu - zbavit se DS zřízené na FO
> ale není vůbec jednoduché, doporučuji to proto dobře zvážit.
>
> S tím obesíláním je to trochu jiné. Představme si, že je potřeba
> vlastníkovi pozemku (FO Jan Novák) doručit pozvánku k vytyčení. Jan
> Novák má ale jen DS jako OSVČ, nikoliv jako FO (že je to skutečně ten
> Jan Novák, o kterého Vám jde a ne někdo jiný, se dá zjistit). Můžete
> doručit pozvánku Janu Novákovi do jeho DS podnikající osoby? Ano,
> můžete. Tím, že pozvánku doručíte to této DS, prokazatelně dostanete
> pozvánku do sféry vlivu Jana Nováka a je úplně jedno, jakou má tento
> člověk roli, když se do schránky hlásí. Podstatné je, že je to ON a ne
> nikdo jiný.
>
> S aplikacemi třetích stran pro využívání DS bych byl opatrný. Heslo do
> DS nemáte nikomu sdělovat - tím, že se do DS hlásíte pomocí nějaké
> aplikace, dáváte prostor autorovi aplikace k chybě nebo k teoretické
> možnosti zneužití Vašich přístupových údajů. Doporučuji proto volit
> aplikace důvěryhodných vydavatelů (jako je třeba CZ.NIC v případě
> Datovky). I oni mají ale na stránkách jasné varování: /"Použití této
> aplikace je pouze na vlastní nebezpečí a sdružení CZ.NIC v žádném
> případě neodpovídá za žádné způsobené škody. Sdružení CZ.NIC není
> provozovatelem systému ISDS."/ Je dobré o tom vědět.
>
> Dnešní moderní digitální svět je postavený na důvěře, že to, co
> "děláme na počítači", máme pod kontrolou a funguje to správně.
> Skutečnost je taková, že když čtete tento text, počítač nebo mobil, na
> který právě koukáte, dělá tunu věcí, o kterých nemáme nikdo sebemenší
> tušení a za které mohou tisíce anonymních programátorů. Ti také
> naprogramovali aplikaci na volby do orgánů ČKZ a další miliony
> užitečných věcí, které v drtivé většině dobře fungují a lze se na ně
> spolehnout. Proto mají peníze, proto mají prestiž a proto jejich
> aplikacím důvěřujeme; ne proto, že na to mají Komoru ...
>
> Jan Šafář
>
> Dne 4. 12. 2023 v 12:42 machan.antonin na gmail.com napsal(a):
>
>> Dobrý den, tak to je ještě větší patálie s těmi datovkami, než jsem
>> myslel. Po přečtení článku od paní Jindřichové musím důsledně
>> rozlišovat, z jaké schránky, komu co posílám.
>>
>> Mám tedy širší dotazy k zamyšlení:
>>
>> 1. Když jsem živnostník a zároveň ÚOZI, tedy zhotovitel i
>> ověřovatel, je jedno, odkud to odešlu? Když jsem jen podnikatel,
>> tak pošlu přes PFO a jiný ÚOZI ověří.
>>
>> 2. Obesílám souseda, např.dle oblíbeného §81 odst.3 kat.vyhl. nebo
>> pozvánku k vytyčení, a zjistím, že má datovou schránku, jenže
>> není FO ale PFO, čistě teoreticky je velká šance, že je drobný
>> živnostník a má svoji provozovnu v místě bydliště, pak tedy můžu
>> jej obeslat? Když si ji vyzvedne, má se za to, že je to ok,
>> problém nastává, když si ji nevyzvedne. A co teprve, kdyby měl
>> další sídlo (a jiné IČO), to bych jej pak asi neměl obesílat
>> datovkou vůbec, že? Alespoň mi to z toho článku tak vyplývá.
>> Takže posílat raději zase postaru fyzickou poštou? Předpokládám,
>> že to je zatím jedno, dokud se neobjeví nějaké stanovisko, které
>> to sjednotí. Nebo si někdo nebude stěžovat, že nebyl obeslán řádně…
>>
>> Mimo to mi tedy vadí na DS to, že zprávy postupně mizí, pokud si je
>> neuložím nebo nezaplatím šílený každoroční poplatek za uchování
>> několika zpráv. Když těch schránek budu mít víc, tak musím mít i
>> v každé schránce dobitý kredit na odesílání placených zpráv, případně
>> si platit úložišť víc.
>>
>> Zatím jdu cestou přes aplikaci Datovka Beta 2.0 od cz.nic, jak psal
>> pan Pečonka, tam jsou všechny zprávy pohromadě a dají se i archivovat.
>>
>> Myslím si, že co bylo pro datovku na začátku přínosem, se stane
>> přítěží, a věřte, že brzy budeme za všechny zprávy i provoz platit my
>> uživatelé.
>>
>> Od roku 2014 jsme byli nuceni platit za el.podpis, každé ověření
>> čas.razítkem, s tím související nákup placeného software, aktualizace
>> geodetických programů se stala pravidelnou nutností, protože se
>> neustále zvyšuje komplexnost ISKN, nyní token USB klíč…
>>
>> Nepláču, jen konstatuji 😊
>>
>> A.M.
>>
>> *From:*katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz>
>> <mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> *On Behalf Of *Václav Čada
>> *Sent:* Monday, December 4, 2023 11:14 AM
>> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
>> *Subject:* Re: [Katastr] Komora
>>
>> Dobrý den,
>>
>> v konferenci otevřená problematika DS je i pro mě tématem poté, co
>> jsem v únoru obdržel zřízenou již třetí DS, a protože takto si
>> elektronizaci veřejné správy (VS) skutečně nepředstavuji, dovolil
>> jsem se obrátit na hotline datových schránek s žádostí o radu, jak
>> sloučit přidělené datové schránky tak, abych mohl udržovat pouze
>> datovou schránku jedinou. Bylo mi sděleno, že nemají kompetenci toto
>> udělat, a že k takovémuto konání by potřebovali "pokyny shora"😉.
>>
>> Naivně jsem se domníval, že DS by měly především sloužit uživatelům
>> (podnikajícím fyzickým osobám a dalším v zákoně č. 300/2008 Sb.
>> vyjmenovaným profesím), a že vícečetné datové schránky z hlediska
>> správy např. České pošty jsou kontraproduktivní. Proto jsem vznesl
>> dotaz na pana ředitele odbor eGovernmentu MVČR, koho oslovit s touto
>> žádostí, pakliže MVČR není hodnoceno za počet zřízených DS🙂. Až po
>> opakovaných urgencích jsem od jednoho pana Mgr. (jméno neuvádím,
>> abych mu snad "nezavařil" zveřejněním soukromé korespondence)
>> obdržel tuto radu:
>>
>> /Dobrý den,
>>
>> datová schránka podnikající fyzické osoby - profesní je zřizována na
>> základě dalšího podnikatelského oprávnění (zákonem vyjmenované
>> profese dle novelizovaného znění § 4 odst. 3 zákona č. 300/2008 Sb.,
>> které zřizuje datová schránka), která je na dané IČO v registru osob
>> vedle agendy soudního znalce zapsaná (např. pro zeměměřického inženýra).
>>
>> Pravidlo pro zřizování datových schránek v § 4 odst. 2 zákona č.
>> 300/2008 Sb. se vztahuje na každou zde taxativně vymezenou skupinu,
>> kterým je schránka zřízena ze zákona, zvlášť ,nikoli však tak, že
>> všechny entity budou mít dohromady jednu datovou schránku slučující
>> jednotlivé profese a neprofesní schránku zřizovanou pro podnikající
>> osoby. Souběžně lze tedy vlastnit datové schránky více typů, tzn.
>> kolik máte zákonem vyjmenovaných a na sebe zaregistrovaných profesí,
>> a dalších podnikatelských agend, které nejsou zákonem vyjmenovány -
>> např. živností (týká se pak zřízení datové schránky podnikající
>> fyzické osoby neprofesní). Dále pak můžete disponovat jako občan
>> datovou schránku fyzické osoby zřizovanou na žádost, a mít zřízen
>> přístup do datové schránky právnické osoby, pokud jste statutárním
>> orgánem v právnické osobě. Zákon č. 300/2008 tedy rozlišuje různé
>> typy subjektů, dle role v níž vystupujete, aniž by se jednalo o
>> duplicitně zřizované schránky, které není možné zákonem ani sloučit.
>> Všechny své datové schránky si lze nicméně např. připojit do Portálu
>> občana, kde k nim bude jednoduchý přístup na jednom místě. Stejně tak
>> lze do datové schránky snadno přistupovat z mobilního zařízení po
>> instalaci aplikace Mobilní klíč eGovernmentu, ke které si uvedené
>> schránky lze připojit. Rovněž identitou občana (např. prostřednictvím
>> elektronického bankovnictví, tj. bankovní identitou) lze do všech
>> datových schránek přistupovat jedním identitním prostředkem. Vhodné
>> je rovněž nastavení notifikace příchozích zpráv u všech schránek na
>> jeden e-mail či telefon, abyste měl kontrolu nad obsahem schránek a
>> nemusel se do nich neustále přihlašovat (pouze tehdy, když bude
>> dodána nová zpráva).
>>
>> Děkujeme za pochopení./
>>
>> Pominu-li skutečnost, že nechci být manipulován jakýmkoli Mgr. do
>> pozice "my (stát?)" jsme vám vytvořily naprosto geniální prostředí a
>> nechápeme, proč toto ještě nevyužíváte, že během roku se vedle MVČR
>> vytvořila ještě DIA pod MMR mimo jiné s kompetencemi pro DS, že Česká
>> pošta pro poslední vlnu DS požadovala 0,5 miliardy ze státního
>> rozpočtu, tak ze znění § 4 zákona č. 300/2008 Sb., (viz níže) snad
>> přece neplyne zřizovat *samostatnou datovou schránku VŠEM
>> vyjmenovaným fyzickým osobám SAMOSTATNĚ*. Nebo se mýlím?
>>
>> /§ 4 Datová schránka podnikající fyzické osoby/
>>
>> /(1)//Datovou schránku podnikající fyzické osobě, advokátu,
>> statutárnímu auditorovi, daňovému poradci, insolvenčnímu správci,
>> znalci, soudnímu tlumočníku a soudnímu překladateli zřídí
>> ministerstvo bezplatně a bezodkladně poté, co obdrží informaci o
>> jejich zapsání do zákonem stanovené evidence nebo rejstříku./
>>
>> /(2)//Podnikající fyzická osoba, advokát, statutární auditor, daňový
>> poradce, insolvenční správce, znalec, soudní tlumočník a soudní
>> překladatel mají nárok na zřízení jedné datové schránky podnikající
>> fyzické osoby, advokáta, statutárního auditora, daňového poradce,
>> insolvenčního správce, znalce, soudního tlumočníka a soudního
>> překladatele./
>>
>> /(3)//Datovou schránku podnikající fyzické osoby zřídí ministerstvo
>> bezplatně advokátu, statutárnímu auditorovi, daňovému poradci,
>> insolvenčnímu správci, znalci, soudnímu tlumočníkovi a soudnímu
>> překladateli bezodkladně poté, co obdrží informaci o jejich zapsání
>> do zákonem stanovené evidence. Ustanovení odstavce 2 se použije pro
>> advokáty, statutární auditory, daňové poradce, insolvenční správce,
>> znalce, soudní tlumočníky a soudní překladatele obdobně./
>>
>> Nemohlo by to být téma pro ČKZ jako nové instituce, pakliže to vadí i
>> řadě z vás a nejsem v tom sám?🙂
>>
>> Děkuji za Váš názor a přeji úspěšný den!
>>
>> Václav Čada
>>
>> Dne 04.12.2023 v 9:54 Vera.Jindrichova na cuzk.cz napsal(a):
>>
>> Dobrý den.
>>
>> K dané problematice doporučuji přečíst např. články zde:
>>
>> Dopady stanoviska NS k dokumentům v elektronické podobě a
>> praktická doporučení pro advokáty (3. díl) - Články - Advokátní
>> deník (advokatnidenik.cz)
>> <https://advokatnidenik.cz/2020/04/17/dopady-stanoviska-ns-k-dokumentum-v-elektronicke-podobe-doporuceni-pro-advokaty/>
>>
>> Doručování do datové schránky podnikající fyzick | epravo.cz
>> <https://www.epravo.cz/top/clanky/dorucovani-do-datove-schranky-podnikajici-fyzicke-osoby-aneb-dabel-se-skryva-v-detailu-116345.html?mail>
>>
>> AZI bude dle mého názoru od 1.1.2024 vzhledem ke znění § 4 odst.
>> 3 zákona č. 300/2008 Sb., ve stejném postavení jako např. advokát
>> a bude mu zřízena tzv. „profesní“ DS (pokud by Vás tato
>> problematika hodně zajímala, tak doporučuji vyhledávat články a
>> judikaturu právě s klíčový slovy jako advokát (něco k tomu má i
>> advokátní komora), insolvenční správce atd., kteří toto řešili
>> již v minulosti)
>>
>> Pro OVM, které mají povinnost doručovat do „správných“ DS, a
>> právě rozlišovat typ DS, je to ohromně složitá problematika…
>>
>> Hezký den.
>>
>> Věra Jindřichová
>>
>> *From:*katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz>
>> <mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> *On Behalf Of *Linda Poustková
>> *Sent:* Monday, December 4, 2023 9:07 AM
>> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
>> *Subject:* RE: [Katastr] Komora
>>
>> Dobry den,
>>
>> ....ano presne, ja uz jako podnikajici osoba jednu DS mam, (dalsi
>> jako soukroma osoba....tak proc dalsi schranka.....??
>>
>> Dekuji Linda Poustkova
>>
>> ______________________________________________________________
>> > Od: "Ing. Arnošt Prášek" <atpk na seznam.cz>
>> > Komu: katastr na fsv.cvut.cz
>> > Datum: 03.12.2023 13:24
>> > Předmět: RE: [Katastr] Komora
>> >
>>
>> " ... a není nová datová schránka zřízená pro budoucí AZI málo,
>> Antone Pavloviči ?"
>>
>> Proč nezřídit datové schránky budoucím AZI pro každé písmeno
>> oprávění ?
>>
>> Prášek
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: Jan Pěčonka <peconka na hdgeo.cz>
>> Komu: katastr na fsv.cvut.cz <katastr na fsv.cvut.cz>
>> Datum: 3. 12. 2023 12:16:24
>> Předmět: RE: [Katastr] Komora
>>
>> Dobrý den,
>>
>> Také mám bohužel několik DS, celkem 4 – dvě firmy, poté
>> podnikající OSVČ a jedna soukromá, přibude mi ta AZI. Čert
>> aby se v tom vyznal, ale zase to je pěkně roztříděné. Jenom
>> je trochu problém, protože úřady občas pletou DS a posílají
>> to různě, což by neměly.
>>
>> Proč však píšu. Jistě máte někdo nějaké aplikace spojené s DS
>> v PC i v mobilu. Já používám tu zdarma „Datovka.cz“ od CZ.NIC
>> Je to velmi pohodlné, nemusíte se přihlašovat na webové
>> rozhraní a vlastně vše je možno udělat z této aplikace a máte
>> tam všechny stránky pohromadě.
>>
>> Ať se daří.
>>
>> Jan Pěčonka
>>
>> **From:** katastr-request na fsv.cvut.cz
>> <katastr-request na fsv.cvut.cz> **On Behalf Of **Jan Tošner
>> **Sent:** Saturday, December 2, 2023 3:16 PM
>> **To:** katastr na fsv.cvut.cz
>> **Subject:** RE: [Katastr] Komora
>>
>> Vážení kolegové.
>>
>> Neklesejte na mysli. Já si kdysi zřídil datovou schránku jako
>> fyzická osoba. Následně mi byla zřízena další, tentokrát pro
>> podnikající fyzickou osobu. Aby toho nebylo dost, třetí
>> datová schránka, kterou mám na krku, je pro společenství
>> vlastníků bytových jednotek. A teď tohle. Jsem rád, že mi
>> díky datové schránce (nevím teď honem které) ubylo
>> administrativy.
>>
>> Hezký den.
>>
>> Jan Tošner
>>
>> **From:** katastr-request na fsv.cvut.cz
>> <katastr-request na fsv.cvut.cz> **On Behalf Of **Jan Pěčonka
>> **Sent:** Friday, December 1, 2023 10:54 PM
>> **To:** katastr na fsv.cvut.cz
>> **Subject:** RE: [Katastr] Komora
>>
>> Dobrý den,
>>
>> Ano bohužel budeme mít další DS i v případě, že již nějakou
>> jako PFO (podnikající fyzická osoba) máme. Popsáno to je
>> např. na stránkách ČÚZK ODKAZ
>> <https://www.cuzk.cz/Nabidky-a-zakazky/Vzdelavani/UOZI-oznameni-o-zkouskach.aspx>,
>> dole v textu. Také to považuju za byrokratický fundamentalismus.
>>
>> Jan Pěčonka
>>
>> **From:** katastr-request na fsv.cvut.cz
>> <katastr-request na fsv.cvut.cz> **On Behalf Of **Martin Kmínek
>> **Sent:** Friday, December 1, 2023 9:02 PM
>> **To:** katastr na fsv.cvut.cz
>> **Subject:** RE: [Katastr] Komora
>>
>> Dobrý večer,
>> mé reakce **barevně** mezi odstavci ...
>>
>> >
>> > Neuběhly ani 2 měsíce a zákonem byla zřízena komora – za
>> odměnu dostaneme jako ÚOZI další schránku. A to už smysl
>> opravdu nedává – stačilo v zákoně ošetřit výjimku, že kdo
>> schránku má, už nedostane novou. Ale proč by se někdo
>> namáhal, aby zákony dávaly smysl, že? Znám lidi, co mají
>> schránky 3, 4 …
>>
>> **A bude opravdu zřízena nová pokud DS PFO již mám? Já v těch
>> informacích jasno nemám. Máte-i někdo nějaký odkaz na články
>> v médiích, moc bych prosil o jejich postnutí.**
>>
>> **ČKAIT na to měli nějaký seminář, ale nevím zda existuje
>> veřejně dostupný záznam.**
>> >
>> > Nicméně musím přiznat, že schránka se mi líbí a využívám ji
>> pravidelně k obeslání sousedů k vytyčení. Není ale pravda, že
>> to do státní správy nic nestojí – ANO obce, ÚZSVM, SPÚ,
>> úřady, soudy aj. ale třeba takové Povodí Moravy aj. už se
>> platí 10kč. Nevím, jak máte nastavenou schránku Vy, ale já
>> mám systém předplaceného kreditu – platím jen za zprávy,
>> které odešlu a nejsem nijak penalizován, a ANO je to mnohem
>> levnější a fiktivně doručeno, jakmile si schránku dotyčný
>> otevře, jinak je tam fixní lhůta.
>>
>> **Ano, souhlasím - psal jsem orgány veřejné moci (nikoliv
>> státní správa) a ty jsou pro odesílatele bezplatné. A nejsou
>> zdarma, neboť tyto zprávy provozovateli ISDS proplácí tuším
>> ministerstvo vnitra (pokud je to jinak, dejte, prosím, někdo
>> info)**
>>
>> **Co se vyúčtování týče, chodí mi měsíční faktura.**
>> >
>> > Co se elektronické evidence výsledků ZČ týká, pokud to má
>> být povinné pro všechny, bude tam muset být ošetřený přístup
>> – kdo, kdy a za jakým účelem tam vstoupil, aby se do databáze
>> podíval, jinak by si tam správce mohl kdykoliv přijít a
>> zkoumat defacto obchodní tajemství svých kolegů. Každému ÚOZI
>> by pak mělo být umožněno dostat na vyžádání výpis, kdo si
>> jeho kartu otvíral a proč. I na ČÚZK jsou uživatelům
>> přiřazeny role a jen tak někdo ze zaměstnanců si nemůže něco
>> zjišťovat nebo dělat statistiky – to smí jen osoby pověřené.
>> Stejně tak se vlastník, pokud se zaregistruje a zaplatí, může
>> podívat, kdo si o něm v katastru, co oficiálně zjišťoval o
>> jeho majetku.
>>
>> **Je to už slušný databázový systém s dvěma tisíci uživatelů,
>> řízení rolí, logování všech transakcí ... bude to stát peníze
>> a zatím mne nikdo nepřesvědčil, že budou smysluplně
>> vynaložené. Pokud bude ověření ZČ navázané na el.stavební
>> deník a stavební řízení, jak jinde píše kolega Gallo, určitý
>> smysl by to dávat mohlo, ale je tam POKUD a JAK. To, že
>> "áčkaře a béčkaře" toto nemusí trápit a je jim to k ničemu,
>> bych zatím ponechal stranou, neboť tak daleko v diskusi ještě
>> nejsme.**
>> >
>> > Musím konstatovat, že vše, co tu diskutujeme jsou oprávněné
>> výhrady a obavy, protože všechny stanovy, řády i samotný
>> rozpočet, je pro nás veřejně formulován velmi fádně, abychom
>> se nebouřili předčasně. Což je ale velká chyba,
>> transparentnost věcí společných, což komora bezesporu bude,
>> je velké plus pro její důvěryhodnost a zejména pro
>> důvěryhodnost jejího vedení.
>> >
>> >
>> >
>> > Určitě existují všechny zmíněné excelové tabulky, kde se
>> počítá již s adresou, kde bude komora sídlit, z toho plyne
>> nájem, počet personálu a jejich mzdové náklady, vybavení
>> kanceláře, webovky, internet, elektřina, topení, voda, úklid
>> a servis, zkoušky, porady, odměny, určitě je známa částka
>> včetně úroku, jak velký byl úvěr od APG o kterém jsme četli v
>> Newsletter, kolik stojí pronájem Clarionu… věřím že toto vše
>> je již spočítáno, pokud to nechtějí tady veřejně prezentovat
>> před nečleny komory, to by se dalo jistě pochopit, (ono se to
>> k nim stejně dostane), ale jinak by se to dalo hromadně
>> zaslat všem ÚOZI do jejich mailů nebo datovek, které uvedli v
>> předregistraci ke sněmu…
>>
>> **Souhlasím! Těch informací je žalostně málo a přitom nevidím
>> důvod k jejich nezveřejnění.**
>>
>> **Martin Kmínek**
>>
>>
>> ______________________________________________________________
>> > Od: machan.antonin na gmail.com
>> > Komu: katastr na fsv.cvut.cz
>> > Datum: 01.12.2023 17:20
>> > Předmět: RE: [Katastr] Komora
>> >
>> >Dobrý večer, dočetl jsem také do konce a tuším, že pan
>> Panzner měl na mysli to, že jako OSVČ nám byla zřízena ze
>> zákona schránka všem na počátku roku 2023, a řekl bych, že
>> zákonem tak bezohledně, že po 15dnech od doručení
>> přihlašovacích údajů se schránka spustila i pokud jsme si ji
>> ještě neaktivovali. Spoustě OSVČ to zkomplikovalo daňové
>> přiznání – povinnost doručit na FÚ elektronicky v jejich
>> formátu (něco jako vfk), PDF neakceptují. Ti méně zdatní byli
>> odkázáni na daňového poradce, zkušenější si o tom něco
>> vyhledali a přes portál daňové správy si tento soubor
>> zhotovili, poslali a doufali, že to projde napoprvé.
>> >
>> >
>> >
>> >Neuběhly ani 2 měsíce a zákonem byla zřízena komora – za
>> odměnu dostaneme jako ÚOZI další schránku. A to už smysl
>> opravdu nedává – stačilo v zákoně ošetřit výjimku, že kdo
>> schránku má, už nedostane novou. Ale proč by se někdo
>> namáhal, aby zákony dávaly smysl, že? Znám lidi, co mají
>> schránky 3, 4 …
>> >
>> >Nicméně musím přiznat, že schránka se mi líbí a využívám ji
>> pravidelně k obeslání sousedů k vytyčení. Není ale pravda, že
>> to do státní správy nic nestojí – ANO obce, ÚZSVM, SPÚ,
>> úřady, soudy aj. ale třeba takové Povodí Moravy aj. už se
>> platí 10kč. Nevím, jak máte nastavenou schránku Vy, ale já
>> mám systém předplaceného kreditu – platím jen za zprávy,
>> které odešlu a nejsem nijak penalizován, a ANO je to mnohem
>> levnější a fiktivně doručeno, jakmile si schránku dotyčný
>> otevře, jinak je tam fixní lhůta.
>> >
>> >
>> >
>> >Co se elektronické evidence výsledků ZČ týká, pokud to má
>> být povinné pro všechny, bude tam muset být ošetřený přístup
>> – kdo, kdy a za jakým účelem tam vstoupil, aby se do databáze
>> podíval, jinak by si tam správce mohl kdykoliv přijít a
>> zkoumat defacto obchodní tajemství svých kolegů. Každému ÚOZI
>> by pak mělo být umožněno dostat na vyžádání výpis, kdo si
>> jeho kartu otvíral a proč. I na ČÚZK jsou uživatelům
>> přiřazeny role a jen tak někdo ze zaměstnanců si nemůže něco
>> zjišťovat nebo dělat statistiky – to smí jen osoby pověřené.
>> Stejně tak se vlastník, pokud se zaregistruje a zaplatí, může
>> podívat, kdo si o něm v katastru, co oficiálně zjišťoval o
>> jeho majetku.
>> >
>> >
>> >
>> >Musím konstatovat, že vše, co tu diskutujeme jsou oprávněné
>> výhrady a obavy, protože všechny stanovy, řády i samotný
>> rozpočet, je pro nás veřejně formulován velmi fádně, abychom
>> se nebouřili předčasně. Což je ale velká chyba,
>> transparentnost věcí společných, což komora bezesporu bude,
>> je velké plus pro její důvěryhodnost a zejména pro
>> důvěryhodnost jejího vedení.
>> >
>> >
>> >
>> >Určitě existují všechny zmíněné excelové tabulky, kde se
>> počítá již s adresou, kde bude komora sídlit, z toho plyne
>> nájem, počet personálu a jejich mzdové náklady, vybavení
>> kanceláře, webovky, internet, elektřina, topení, voda, úklid
>> a servis, zkoušky, porady, odměny, určitě je známa částka
>> včetně úroku, jak velký byl úvěr od APG o kterém jsme četli v
>> Newsletter, kolik stojí pronájem Clarionu… věřím že toto vše
>> je již spočítáno, pokud to nechtějí tady veřejně prezentovat
>> před nečleny komory, to by se dalo jistě pochopit, (ono se to
>> k nim stejně dostane), ale jinak by se to dalo hromadně
>> zaslat všem ÚOZI do jejich mailů nebo datovek, které uvedli v
>> předregistraci ke sněmu…
>> >
>> >
>> >
>> >Dneska je den dlouhých mailů, ještě že je pátek…
>> >
>> >
>> >
>> >Hezký víkend všem a diskusi zdar.
>> >
>> >
>> >
>> >A.M.
>> >
>> >
>> >
>> >From: katastr-request na fsv.cvut.cz
>> <katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf Of Martin Kmínek
>> >Sent: Friday, December 1, 2023 3:12 PM
>> >To: katastr na fsv.cvut.cz
>> >Subject: Re: [Katastr] Komora
>> >
>> >
>> >
>> >Pane kolego,
>> >
>> >dočetl jsem až na konec !
>> >
>> >Odpovím jen na ty datové schránky: To není nic, co by
>> souviselo s komorou. Ty "se zavádí" bez ohledu na vznik
>> komory a zavedly by se i bez ní - a ne jen my AZI, ale i
>> všichni projektanti, architekti a já nevím kdo ještě všechno
>> ... Jako ÚOZI byste ji měl zřízenou taky.
>> >
>> >Já ji mám zřízenou dobrovolně již řadu let - datová schránka
>> fyzické osoby podnikající - a stále jsem rád, že jsem si jí
>> založil. Pro Vás, natož pro komoru, to není žádný náklad.
>> Zřízení je ze zákona a pro Vás bezplatné, vedení je
>> bezplatné, příchozí zprávy jsou bezplatné, odchozí zprávy
>> adresované orgánům veřejné moci jsou pro Vás bezplatné. Co
>> platíte, to jsou odchozí zprávy ostatním příjemcům - firmy,
>> lidé, apod. Ovšem co je výhodou takového odeslání je cena.
>> Taková zpráva je považována za doporučený dopis (a asi i s
>> dodejkou). Takže se i zde uplatní Vámi zmíněné "je považováno
>> za doručené". A stojí to dnes 10,-Kč!
>> >Pokud mám k seznámení s vytyčením pozvat jen obce, tak
>> klidně pošlu večer a hned v ten okamžik "je to považováno za
>> doručené".
>> >
>> >Nevidím v DS nic tragického. Snad jedinou nevýhodou je
>> minimální fakturovaná částka v měsíci, pokud je větší než
>> nula Kč. Pokud je 0 - nepošlu žádnou datovou zprávu (dopis
>> firmě) - pak ani nic nezaplatím. Pokud pošlu jen jednu
>> takovou, bude mně stát 60,-Kč -> to je ta minimální
>> fakturovaná částka.
>> >
>> >
>> >
>> >Ale znova opakuji, datové schránky s komorou nemají nic
>> společného!
>> >
>> >
>> >
>> >Martin Kmínek
>> >
>> >
>> >
>> >Dne 01.12.2023 v 13:23 Jindrich Panzner napsal(a):
>> >
>> >Dobrý den,
>> >
>> >včera jsem se zase věnoval koníčku, a měl dost času u toho
>> přemýšlet.
>> >
>> >Jsem naučený si při rozhodování dělat plus (+) a mínus (-).
>> Nad komorou se nemůžu rozhodovat, prostě JE.
>> >
>> >Musím se k ní postavit optimisticky, co dělat. Čas až ukáže,
>> ale chci-li koukat do budoucnosti, musím znát svoji historii.
>> >
>> >
>> >
>> >Vnímal jsem, že snaha několika jedinců komoru prosadit se
>> táhne od 90-tých let. Je tu. Zda to je dobře či ne, ukáže čas.
>> >
>> >Celkem dlouho jsem přemýšlel, co mi komora přinese.
>> >
>> >Musím být členem,
>> >
>> >Budu:
>> >
>> >Jezdit na sněmy,
>> >
>> >Platit,
>> >
>> >Autorizovat online,
>> >
>> >Budu kontrolován a kárán,
>> >
>> >Dostávat letáky,
>> >
>> >Budu pojištěn,
>> >
>> >a další a další a další..... to vymyslí až zvolené vedení
>> >
>> >
>> >
>> >trošku se zamyslím:
>> >
>> >
>> >
>> >Jezdit na sněmy,
>> >
>> >11.12. se zúčastním a vyslechnu říkanky, jak je to pro obor
>> přínosné, vize do budoucna, řečníci se pochválí, nebo někdo
>> přednese konkrétní vizi? Zatím jediná vize je udělat online
>> autorizaci (níže více). No měli by alespoň kandidáti. Několik
>> desítek lidí bude hlučných a nesouhlasit s ničím, nakonec
>> jsme Češi. Možná zvednu ruku pro nějakého člena (jestli mi
>> jeho vize zaujme a bude mít koule ji prosadit). Dostanu
>> chlebíček a vodu, večer zjistím, že jsem několik hodin
>> nepracoval a práce stojí, objednatelé volají... Znáte to.
>> >
>> >Nechci nikoho nabádat, ale ještě jsem neviděl podrobný
>> rozpočet. Co vše se bude muset koupit, co se bude platit.
>> Neexistuje? Njn, ale co pak mám schvalovat? Zase je to o: se
>> schválilo, se udělá, se navrhlo. KONKRETNĚ? Kdo navrhl, kdo
>> udělá, kdo schválil.. A co odůvodnění?
>> >
>> >Otázka času, kdy sněmy budou jen v kanceláři-zasedačce ČKZ,
>> možná online (jsme v 21 století) a účastnit se bude pár AZI.
>> Nebo snad se nás bude účastnit 2000 AZIú (ků)?
>> >
>> >
>> >
>> >Platit,
>> >
>> >ano jinak by komora nemohla fungovat. Pravidelně, aby se
>> mohlo diskutovat, prosazovat, udělat... (škoda, že jsem se
>> líp neučil, nebo nevymyslel nějaký projekt kde by mi v lednu
>> spadlo do klína pár milionů a musím běhat s pásmem a
>> pentagonem, pardon GPSkou)
>> >
>> >Ano, zaplatím jak ta ovce a dostanu za to "Návrh rozpočtu".
>> Slepý. Správa a administrativa, Samospráva.... Proč nejsou
>> položky? Se neznají jednotlivé položky? Jednorázové -
>> investice do vybavení, nákup kávovaru, varné konvice, stoly,
>> židle, razítka, PC, software,..? Nebo se nechce?
>> >
>> >Provozní náklady - mzdy, odměny, diety, nájem,... Se taky
>> nechce? Proč není tabulka, třeba v Excelu s položkami? Nikdo
>> nic tady nezakládal, nemusel obracet korunu a přemýšlet co
>> kdy a jak koupit a profinancovat?
>> >
>> >(..to se nám to žije Švejku, když nám lidi půjčujou (platí))
>> >
>> >Budu doufat, že po zvolení představenstva to bude lepší?
>> >
>> >
>> >
>> >-Správa a administrativa, Tabulka by nebyla, s čím a proč a
>> za kolik se počítá?
>> >
>> >Plně chápu, ale slepý rozpočet neschvaluji, vy snad dáváte
>> zaměstnancům peníze aby se TO koupilo? Kdo? Co TO?
>> >
>> >-Samospráva - orgány, Stejné jak o odrážku víš....
>> >
>> >-Služby členům - jaké? zase ta tabulka! Co nám bude komora
>> službyt, budu mít možnost si půjčit pentagon, nebo přijet
>> zpracovat si ve speciálním programu data? Nn, dostanu letáky,
>> chlebíček na sněmu, třeba certifikát.. a pod jméno si doplním
>> člen ČKZ? nebo člen České komory zeměměřičů? (Budu muset
>> vymyslet hlášku na babičky z vajíčkami v čem mi to pomáhá,
>> "...hřeje u srdce Teta, hřeje u srdce.")
>> >
>> >-Informační systém, rejstřík AZI - Ano ano, přehled o
>> členech a jeho výše příspěvku je potřeba znát, vědět jak se
>> školil jaké měl chování zda to nebude mít vliv na funkci,
>> také mít přehled co kdy kde potvrdil...
>> >
>> >Jsem vzdělaný, umím počítat do pěti, jíst příborem a občas
>> se vyznám v mapě. Chápu, že databáze AZI být musí, a i
>> přehled jak často se školím, ale nechápu proč bych měl mít
>> knihu ověření někde online? Kdo to vymyslel? Ne "se navrhlo a
>> přijalo"! Konkrétní osoba. Někdo to musel přeci pronést jako
>> první (a ovce to odkývali..), a měl by to dokázat obhájit,
>> všem nám říci výhody a přínosy. Kdo z jiných profesí toto má?
>> Za mě, by měl být roční formulář, (online?) kde vyplním
>> nějakou tabulku, počet ověření, počet stejnopisů, počet
>> kopií..., kdy obědvám, kde nejvíce pracuji, od kolika do
>> kolika, kolik jsem koupil papíru, jaká byla investice do
>> rozvoje, kde jsem se školil,.. A tu založit ke zmiňované
>> kartě AZI. ..však to pořekadlo znáte, Dej bl..... funkci
>> vymyslí lejstro. A kolik to bude stát a co to nám 1983 členům
>> přinese?
>> >
>> >-Rezerva,
>> >
>> >toto je snad jediné co trošku chápu a plně respektuji, na
>> zadní vrátka se myslet musí.
>> >
>> >
>> >
>> >Autorizovat online, už jsem se o tomto zmínil, za mě by mělo
>> toto zůstat po staru, Každý AZI má povinnost vécti a na
>> vyzvání předložit registr ověření (autorizování). Pokud ČKZ
>> dostane podnět o nesrovnalosti, má přeci AZI povinnost
>> předložit a popř. před stavovským soudem se obhájit, a
>> následně přijmout trest - pochvalu. Možná zase až čas ukáže
>> zda je toto třeba, či ne.
>> >
>> >
>> >
>> >Budu kontrolován a kárán, asi beze slov, když občas vidím
>> výtvory a výsledky konkurence... (jdu blejt velebnosti..)
>> >
>> >
>> >
>> >Dostávat letáky, jaké o čem, propagace oboru? Novinek?
>> Směřování? Nejsem si jistý a tápu v tomto. Po 30letech praxe,
>> kdy jsem začínal bohudík již s totální stanicí s registrací a
>> ACADem v.8 a černobílým 14´ monitorem, kdy jsme museli pracně
>> přepočítávat a různě dostávat do softwaru data a tisknout a
>> vymýšlet a, ani si už nevzpomenu na všechny trable, které
>> jsme museli vyřešit. Dneska na to vzpomínám. A se učil, se
>> učil, se učil...
>> >
>> >
>> >
>> >Pojištění, hmmm, na co? Co bude pojistka plnit? Že by
>> razítko obráceně? nebo otisk hrnku na papíře?
>> >
>> >Asi jsem přehlédl, pak se omlouvám, že nečtu všechny
>> příspěvky, ale odstěhoval jsem se do Humpolce, pardon pracuji
>> jako ďas.
>> >
>> >
>> >
>> >a další a další a další, A co ještě má komora v plánu? Jsme
>> zase u tabulky vizí, nápadů, námětů, možná mě mile překvapí
>> kandidát do vedení, který bude mít prostor a TABULKU co vše
>> by chtěl za svoji dobu v představenstvu dokázat.
>> >
>> >
>> >
>> >A další a další... nevím co ještě budu muset
>> plusovat-mínusovat, zkuste si to!
>> >
>> >
>> >
>> >Nakonec pár názorů nejen na členský příspěvek..
>> >
>> >aktivní AZI - budou platit, protože razítkují
>> >
>> >neaktivní AZI - budou platit snížený poplatek, PROČ?
>> >
>> >úředníci - zase výjimka, kontrolovat (za ČUZK) nás budou
>> "uklízečky" (promiňte, doplňte si samy) s pověřením? Ba
>> naopak ČUZK by měl mít zájem na tom aby měl na každém
>> minimálně KÚ AZIho -ka. Jak pak máte jednat na úrovni když
>> nemáte protistranu.
>> >
>> >
>> >
>> >Jestliže, každý UOZI (AZI) musí být členem, pak musí i
>> platit! Všichni stejně. (nebo někdo je si rovnější). To, že
>> mám razítko, tak můžu razítkovat. To, že razítko mám a
>> nerazítkuji je můj problém. Že je razítko podmíněno
>> členstvím, je jiná věc a námět k jiné diskuzi, taky jste se
>> museli rozhodnout mezi černovláskou a blondýnou, výsledek je
>> na Vás.
>> >
>> >Jak to bude s členem s pozastaveným razítkem? (...pepiku,
>> jsem sousedovi vytyčil garáž a udělal dokumentaci, bouchni
>> tam štempl, stejně to má jen do dokumentace ke stavbě, která
>> se nikde neukazuje....) a jsme u toho, že?
>> >
>> >Ano, ano, CUZK vidí jak je kdo aktivní sice jen písm.a) a v
>> jakém věku, znám případy kdy je i tisíce ověření a i případ
>> jednoho-dvou ročně.
>> >
>> >To že kdosi získal štempl hned co jsme pohřbili Marii
>> Terezii a mezi tím se několikráte změnila legislativa a na
>> druhé straně tu je mladý schopný inženýr co se bojí ke
>> komisi, to je na pováženou a zamyšlení. Není to tak dlouho co
>> běžně polovina uchazečů neprošla sítem. Každý co začínal v
>> praxi, běhal v křoví, v dešti, v blátě a pak přišel ke
>> zkouškám a proti v komisi seděli lidé kteří ani stativ v ruce
>> nenesli, to také není vizitka.
>> >
>> >Měl jsem dojem, že se vznikem komory budu obeslán, s
>> povídáním, zda chci vécti v registru AZI a komoře a ponechat
>> si razítko nebo zda z nějakého důvodu nebudu mít o toto
>> zájem. Ano, doporučené psaní by stálo jářku 300komenských?,
>> email? Když se do seznamu UOZI (AZI) podívám, kouknu na okres
>> a okolí co znám, tak snad všude jsou 2-3 razítka, které jsem
>> nikdy nikde neviděl (Ano ta doba kdy se, řekněme dávali za
>> zásluhu..). Znám mnoho lidí, kteří jsou sběratelé funkcí a
>> razítek a různě jinde činorodých, výsledek? Bohužel.
>> >
>> >
>> >
>> >Datové schránky, kapitola sama pro sebe.
>> >
>> >Proč? Protože. Zase tu je to " se rozhodlo..."
>> >
>> >OSVČ, firmy, prostě podnikatelská sféra komunikuje na
>> emailu. Rychlé, zdarma, přístupné odkudkoli. Pokud mám přes
>> 25 let email, stále stejný, stále stejný, stále stejný, tak
>> na něm komunikuji a považuji doručené za doručené a k řešení
>> a vyřízení. Pokud na něm nekomunikuji, pak jaká je
>> pravděpodobnost, že budu komunikovat na DS? Co takový letitý
>> inženýr který má tlačítkový tlf, notýsek a tužku z Ikei a je
>> rád že ovládá čip od vchodových dveří, ale razítko
>> nezastavilo už několik let. Jediné, stále opakované je v
>> "...v datové schránce je považováno za doručené...". Jediný
>> argument, smutné, smutné, smutné.
>> >
>> >Navíc to bude zatěžovat nesmyslně rozpočet. Nebo DS ČKZ bude
>> zdarma?
>> >
>> >
>> >
>> >Co bude se středoškoláky vykonávající činnost geodetickou
>> samostatně výdělečně činnou? Ti budou dále bez kontroly? bez
>> restrikcí? S cenami nekorespondující s realitou?
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >Za mě
>> >
>> >- AZI i na katastrálních úřadech
>> >
>> >- Datové schránky NE
>> >
>> >- metadata k DTM
>> >
>> >- středoškoláci
>> >
>> >- nadále posílat potvrzené GP na email
>> >
>> >- vyvěšen přehled (odkaz) všech legislativ
>> >
>> >- odkazy na jednotlivé správce sítí
>> >
>> >- ... si můžete doplnit...
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >až dočtete až sem, spočítejte jářku plusy. Mínusy taky. V
>> lepší zítřky jsem doufal, a budu doufat že těch pár mínusů mi
>> komora vynásobí -1.
>> >
>> >
>> >
>> >Mnoho úspěchů novému členu naší malé části vzdělané populace.
>> >
>> >
>> >
>> >PS. Jak se budeme zdravit? Zdar AZI? (příteli, lovu zdar,
>> čest práci....)
>> >
>> >
>> >
>> >krásný zbytek dne a víkendu a těším se až si s Vámi všemi
>> podám ruku na sněmu.
>> >
>> >
>> >
>> >JP
>>
>>
>>
>> --
>> -----------------------------------------------------------------------
>> Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
>> katedra geomatiky www.kgm.zcu.cz/vcada <http://www.kgm.zcu.cz/vcada>
>> Fakulta aplikovaných věd E-mail:cada na kgm.zcu.cz
>> Zapadoceska univerzita Tel: +420-377639200
>> Univerzitni 8 +420 377639205
>> 306 14 Plzeň
>> -----------------------------------------------------------------------
>>
>> ____________________________________________________
>> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>>
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20231205/832d9606/attachment.htm>
Další informace o konferenci Katastr