[Katastr] DS
Jan Šafář
jan.safar na geoprogres.cz
Úterý Prosinec 5 03:15:31 CET 2023
Dobrý den,
s těmi datovými schránkami (DS) to není úplně jednoduché, ale není to
zase tak hrozné:
Systému DS svým přihlášením sdělujete dvě věci: 1) kdo jste a 2) jakou
roli zastáváte při odesílání zpráv. Je to jako když si jdete koupit
auto: Obchodníkovi také nesdělíte jen to, jak se jmenujete, ale zda si
auto kupujete na firmu (tedy jste tam v roli jednatele), nebo na sebe
jako na fyzickou osobu (tedy jste tam v roli FO). Pokud máte více rolí,
potom máte více DS - pokud budete jednatelem 20 firem, tak jich prostě
budete mít minimálně 20. Pokud si chcete s úřadem vyřídit osobní věc
jako FO a odešlete si žádost z DS firmy XY, kam se hlásíte jako její
jednatel, tak to je špatně - úřad by Vás měl identifikovat jako firmu XY
zastoupenou jednatelem a vyzvat Vás k doplnění podání doložením
zplnomocnění firmy XY jednat za Váz jako za FO - to totiž firma, byť by
Vám celá patřila, automaticky dělat nemůže. Jednoduchým řešením je
zřídit si DS na fyzickou osobu - zbavit se DS zřízené na FO ale není
vůbec jednoduché, doporučuji to proto dobře zvážit.
S tím obesíláním je to trochu jiné. Představme si, že je potřeba
vlastníkovi pozemku (FO Jan Novák) doručit pozvánku k vytyčení. Jan
Novák má ale jen DS jako OSVČ, nikoliv jako FO (že je to skutečně ten
Jan Novák, o kterého Vám jde a ne někdo jiný, se dá zjistit). Můžete
doručit pozvánku Janu Novákovi do jeho DS podnikající osoby? Ano,
můžete. Tím, že pozvánku doručíte to této DS, prokazatelně dostanete
pozvánku do sféry vlivu Jana Nováka a je úplně jedno, jakou má tento
člověk roli, když se do schránky hlásí. Podstatné je, že je to ON a ne
nikdo jiný.
S aplikacemi třetích stran pro využívání DS bych byl opatrný. Heslo do
DS nemáte nikomu sdělovat - tím, že se do DS hlásíte pomocí nějaké
aplikace, dáváte prostor autorovi aplikace k chybě nebo k teoretické
možnosti zneužití Vašich přístupových údajů. Doporučuji proto volit
aplikace důvěryhodných vydavatelů (jako je třeba CZ.NIC v případě
Datovky). I oni mají ale na stránkách jasné varování: /"Použití této
aplikace je pouze na vlastní nebezpečí a sdružení CZ.NIC v žádném
případě neodpovídá za žádné způsobené škody. Sdružení CZ.NIC není
provozovatelem systému ISDS."/ Je dobré o tom vědět.
Dnešní moderní digitální svět je postavený na důvěře, že to, co "děláme
na počítači", máme pod kontrolou a funguje to správně. Skutečnost je
taková, že když čtete tento text, počítač nebo mobil, na který právě
koukáte, dělá tunu věcí, o kterých nemáme nikdo sebemenší tušení a za
které mohou tisíce anonymních programátorů. Ti také naprogramovali
aplikaci na volby do orgánů ČKZ a další miliony užitečných věcí, které v
drtivé většině dobře fungují a lze se na ně spolehnout. Proto mají
peníze, proto mají prestiž a proto jejich aplikacím důvěřujeme; ne
proto, že na to mají Komoru ...
Jan Šafář
Dne 4. 12. 2023 v 12:42 machan.antonin na gmail.com napsal(a):
> Dobrý den, tak to je ještě větší patálie s těmi datovkami, než jsem
> myslel. Po přečtení článku od paní Jindřichové musím důsledně
> rozlišovat, z jaké schránky, komu co posílám.
>
> Mám tedy širší dotazy k zamyšlení:
>
> 1. Když jsem živnostník a zároveň ÚOZI, tedy zhotovitel i ověřovatel,
> je jedno, odkud to odešlu? Když jsem jen podnikatel, tak pošlu
> přes PFO a jiný ÚOZI ověří.
>
> 2. Obesílám souseda, např.dle oblíbeného §81 odst.3 kat.vyhl. nebo
> pozvánku k vytyčení, a zjistím, že má datovou schránku, jenže není
> FO ale PFO, čistě teoreticky je velká šance, že je drobný
> živnostník a má svoji provozovnu v místě bydliště, pak tedy můžu
> jej obeslat? Když si ji vyzvedne, má se za to, že je to ok,
> problém nastává, když si ji nevyzvedne. A co teprve, kdyby měl
> další sídlo (a jiné IČO), to bych jej pak asi neměl obesílat
> datovkou vůbec, že? Alespoň mi to z toho článku tak vyplývá. Takže
> posílat raději zase postaru fyzickou poštou? Předpokládám, že to
> je zatím jedno, dokud se neobjeví nějaké stanovisko, které to
> sjednotí. Nebo si někdo nebude stěžovat, že nebyl obeslán řádně…
>
> Mimo to mi tedy vadí na DS to, že zprávy postupně mizí, pokud si je
> neuložím nebo nezaplatím šílený každoroční poplatek za uchování
> několika zpráv. Když těch schránek budu mít víc, tak musím mít i
> v každé schránce dobitý kredit na odesílání placených zpráv, případně
> si platit úložišť víc.
>
> Zatím jdu cestou přes aplikaci Datovka Beta 2.0 od cz.nic, jak psal
> pan Pečonka, tam jsou všechny zprávy pohromadě a dají se i archivovat.
>
> Myslím si, že co bylo pro datovku na začátku přínosem, se stane
> přítěží, a věřte, že brzy budeme za všechny zprávy i provoz platit my
> uživatelé.
>
> Od roku 2014 jsme byli nuceni platit za el.podpis, každé ověření
> čas.razítkem, s tím související nákup placeného software, aktualizace
> geodetických programů se stala pravidelnou nutností, protože se
> neustále zvyšuje komplexnost ISKN, nyní token USB klíč…
>
> Nepláču, jen konstatuji 😊
>
> A.M.
>
> *From:*katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz> *On
> Behalf Of *Václav Čada
> *Sent:* Monday, December 4, 2023 11:14 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* Re: [Katastr] Komora
>
> Dobrý den,
>
> v konferenci otevřená problematika DS je i pro mě tématem poté, co
> jsem v únoru obdržel zřízenou již třetí DS, a protože takto si
> elektronizaci veřejné správy (VS) skutečně nepředstavuji, dovolil jsem
> se obrátit na hotline datových schránek s žádostí o radu, jak sloučit
> přidělené datové schránky tak, abych mohl udržovat pouze datovou
> schránku jedinou. Bylo mi sděleno, že nemají kompetenci toto udělat, a
> že k takovémuto konání by potřebovali "pokyny shora"😉.
>
> Naivně jsem se domníval, že DS by měly především sloužit uživatelům
> (podnikajícím fyzickým osobám a dalším v zákoně č. 300/2008 Sb.
> vyjmenovaným profesím), a že vícečetné datové schránky z hlediska
> správy např. České pošty jsou kontraproduktivní. Proto jsem vznesl
> dotaz na pana ředitele odbor eGovernmentu MVČR, koho oslovit s touto
> žádostí, pakliže MVČR není hodnoceno za počet zřízených DS🙂. Až po
> opakovaných urgencích jsem od jednoho pana Mgr. (jméno neuvádím, abych
> mu snad "nezavařil" zveřejněním soukromé korespondence) obdržel tuto
> radu:
>
> /Dobrý den,
>
> datová schránka podnikající fyzické osoby - profesní je zřizována na
> základě dalšího podnikatelského oprávnění (zákonem vyjmenované profese
> dle novelizovaného znění § 4 odst. 3 zákona č. 300/2008 Sb., které
> zřizuje datová schránka), která je na dané IČO v registru osob vedle
> agendy soudního znalce zapsaná (např. pro zeměměřického inženýra).
>
> Pravidlo pro zřizování datových schránek v § 4 odst. 2 zákona č.
> 300/2008 Sb. se vztahuje na každou zde taxativně vymezenou skupinu,
> kterým je schránka zřízena ze zákona, zvlášť ,nikoli však tak, že
> všechny entity budou mít dohromady jednu datovou schránku slučující
> jednotlivé profese a neprofesní schránku zřizovanou pro podnikající
> osoby. Souběžně lze tedy vlastnit datové schránky více typů, tzn.
> kolik máte zákonem vyjmenovaných a na sebe zaregistrovaných profesí, a
> dalších podnikatelských agend, které nejsou zákonem vyjmenovány -
> např. živností (týká se pak zřízení datové schránky podnikající
> fyzické osoby neprofesní). Dále pak můžete disponovat jako občan
> datovou schránku fyzické osoby zřizovanou na žádost, a mít zřízen
> přístup do datové schránky právnické osoby, pokud jste statutárním
> orgánem v právnické osobě. Zákon č. 300/2008 tedy rozlišuje různé typy
> subjektů, dle role v níž vystupujete, aniž by se jednalo o duplicitně
> zřizované schránky, které není možné zákonem ani sloučit. Všechny své
> datové schránky si lze nicméně např. připojit do Portálu občana, kde k
> nim bude jednoduchý přístup na jednom místě. Stejně tak lze do datové
> schránky snadno přistupovat z mobilního zařízení po instalaci aplikace
> Mobilní klíč eGovernmentu, ke které si uvedené schránky lze připojit.
> Rovněž identitou občana (např. prostřednictvím elektronického
> bankovnictví, tj. bankovní identitou) lze do všech datových schránek
> přistupovat jedním identitním prostředkem. Vhodné je rovněž nastavení
> notifikace příchozích zpráv u všech schránek na jeden e-mail či
> telefon, abyste měl kontrolu nad obsahem schránek a nemusel se do nich
> neustále přihlašovat (pouze tehdy, když bude dodána nová zpráva).
>
> Děkujeme za pochopení./
>
> Pominu-li skutečnost, že nechci být manipulován jakýmkoli Mgr. do
> pozice "my (stát?)" jsme vám vytvořily naprosto geniální prostředí a
> nechápeme, proč toto ještě nevyužíváte, že během roku se vedle MVČR
> vytvořila ještě DIA pod MMR mimo jiné s kompetencemi pro DS, že Česká
> pošta pro poslední vlnu DS požadovala 0,5 miliardy ze státního
> rozpočtu, tak ze znění § 4 zákona č. 300/2008 Sb., (viz níže) snad
> přece neplyne zřizovat *samostatnou datovou schránku VŠEM vyjmenovaným
> fyzickým osobám SAMOSTATNĚ*. Nebo se mýlím?
>
> /§ 4 Datová schránka podnikající fyzické osoby/
>
> (1)/Datovou schránku podnikající fyzické osobě, advokátu, statutárnímu
> auditorovi, daňovému poradci, insolvenčnímu správci, znalci, soudnímu
> tlumočníku a soudnímu překladateli zřídí ministerstvo bezplatně a
> bezodkladně poté, co obdrží informaci o jejich zapsání do zákonem
> stanovené evidence nebo rejstříku./
>
> (2)/Podnikající fyzická osoba, advokát, statutární auditor, daňový
> poradce, insolvenční správce, znalec, soudní tlumočník a soudní
> překladatel mají nárok na zřízení jedné datové schránky podnikající
> fyzické osoby, advokáta, statutárního auditora, daňového poradce,
> insolvenčního správce, znalce, soudního tlumočníka a soudního
> překladatele./
>
> (3)/Datovou schránku podnikající fyzické osoby zřídí ministerstvo
> bezplatně advokátu, statutárnímu auditorovi, daňovému poradci,
> insolvenčnímu správci, znalci, soudnímu tlumočníkovi a soudnímu
> překladateli bezodkladně poté, co obdrží informaci o jejich zapsání do
> zákonem stanovené evidence. Ustanovení odstavce 2 se použije pro
> advokáty, statutární auditory, daňové poradce, insolvenční správce,
> znalce, soudní tlumočníky a soudní překladatele obdobně./
>
> Nemohlo by to být téma pro ČKZ jako nové instituce, pakliže to vadí i
> řadě z vás a nejsem v tom sám?🙂
>
> Děkuji za Váš názor a přeji úspěšný den!
>
> Václav Čada
>
> Dne 04.12.2023 v 9:54 Vera.Jindrichova na cuzk.cz napsal(a):
>
> Dobrý den.
>
> K dané problematice doporučuji přečíst např. články zde:
>
> Dopady stanoviska NS k dokumentům v elektronické podobě a
> praktická doporučení pro advokáty (3. díl) - Články - Advokátní
> deník (advokatnidenik.cz)
> <https://advokatnidenik.cz/2020/04/17/dopady-stanoviska-ns-k-dokumentum-v-elektronicke-podobe-doporuceni-pro-advokaty/>
>
> Doručování do datové schránky podnikající fyzick | epravo.cz
> <https://www.epravo.cz/top/clanky/dorucovani-do-datove-schranky-podnikajici-fyzicke-osoby-aneb-dabel-se-skryva-v-detailu-116345.html?mail>
>
> AZI bude dle mého názoru od 1.1.2024 vzhledem ke znění § 4 odst. 3
> zákona č. 300/2008 Sb., ve stejném postavení jako např. advokát a
> bude mu zřízena tzv. „profesní“ DS (pokud by Vás tato problematika
> hodně zajímala, tak doporučuji vyhledávat články a judikaturu
> právě s klíčový slovy jako advokát (něco k tomu má i advokátní
> komora), insolvenční správce atd., kteří toto řešili již v minulosti)
>
> Pro OVM, které mají povinnost doručovat do „správných“ DS, a právě
> rozlišovat typ DS, je to ohromně složitá problematika…
>
> Hezký den.
>
> Věra Jindřichová
>
> *From:*katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz>
> <mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz> *On Behalf Of *Linda Poustková
> *Sent:* Monday, December 4, 2023 9:07 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* RE: [Katastr] Komora
>
> Dobry den,
>
> ....ano presne, ja uz jako podnikajici osoba jednu DS mam, (dalsi
> jako soukroma osoba....tak proc dalsi schranka.....??
>
> Dekuji Linda Poustkova
>
> ______________________________________________________________
> > Od: "Ing. Arnošt Prášek" <atpk na seznam.cz>
> > Komu: katastr na fsv.cvut.cz
> > Datum: 03.12.2023 13:24
> > Předmět: RE: [Katastr] Komora
> >
>
> " ... a není nová datová schránka zřízená pro budoucí AZI málo,
> Antone Pavloviči ?"
>
> Proč nezřídit datové schránky budoucím AZI pro každé písmeno
> oprávění ?
>
> Prášek
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Jan Pěčonka <peconka na hdgeo.cz>
> Komu: katastr na fsv.cvut.cz <katastr na fsv.cvut.cz>
> Datum: 3. 12. 2023 12:16:24
> Předmět: RE: [Katastr] Komora
>
> Dobrý den,
>
> Také mám bohužel několik DS, celkem 4 – dvě firmy, poté
> podnikající OSVČ a jedna soukromá, přibude mi ta AZI. Čert aby
> se v tom vyznal, ale zase to je pěkně roztříděné. Jenom je
> trochu problém, protože úřady občas pletou DS a posílají to
> různě, což by neměly.
>
> Proč však píšu. Jistě máte někdo nějaké aplikace spojené s DS
> v PC i v mobilu. Já používám tu zdarma „Datovka.cz“ od CZ.NIC
> Je to velmi pohodlné, nemusíte se přihlašovat na webové
> rozhraní a vlastně vše je možno udělat z této aplikace a máte
> tam všechny stránky pohromadě.
>
> Ať se daří.
>
> Jan Pěčonka
>
> *From:* katastr-request na fsv.cvut.cz
> <katastr-request na fsv.cvut.cz> *On Behalf Of *Jan Tošner
> *Sent:* Saturday, December 2, 2023 3:16 PM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* RE: [Katastr] Komora
>
> Vážení kolegové.
>
> Neklesejte na mysli. Já si kdysi zřídil datovou schránku jako
> fyzická osoba. Následně mi byla zřízena další, tentokrát pro
> podnikající fyzickou osobu. Aby toho nebylo dost, třetí datová
> schránka, kterou mám na krku, je pro společenství vlastníků
> bytových jednotek. A teď tohle. Jsem rád, že mi díky datové
> schránce (nevím teď honem které) ubylo administrativy.
>
> Hezký den.
>
> Jan Tošner
>
> *From:* katastr-request na fsv.cvut.cz
> <katastr-request na fsv.cvut.cz> *On Behalf Of *Jan Pěčonka
> *Sent:* Friday, December 1, 2023 10:54 PM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* RE: [Katastr] Komora
>
> Dobrý den,
>
> Ano bohužel budeme mít další DS i v případě, že již nějakou
> jako PFO (podnikající fyzická osoba) máme. Popsáno to je např.
> na stránkách ČÚZK ODKAZ
> <https://www.cuzk.cz/Nabidky-a-zakazky/Vzdelavani/UOZI-oznameni-o-zkouskach.aspx>,
> dole v textu. Také to považuju za byrokratický fundamentalismus.
>
> Jan Pěčonka
>
> *From:* katastr-request na fsv.cvut.cz
> <katastr-request na fsv.cvut.cz> *On Behalf Of *Martin Kmínek
> *Sent:* Friday, December 1, 2023 9:02 PM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* RE: [Katastr] Komora
>
> Dobrý večer,
> mé reakce *barevně* mezi odstavci ...
>
> >
> > Neuběhly ani 2 měsíce a zákonem byla zřízena komora – za
> odměnu dostaneme jako ÚOZI další schránku. A to už smysl
> opravdu nedává – stačilo v zákoně ošetřit výjimku, že kdo
> schránku má, už nedostane novou. Ale proč by se někdo namáhal,
> aby zákony dávaly smysl, že? Znám lidi, co mají schránky 3, 4 …
>
> *A bude opravdu zřízena nová pokud DS PFO již mám? Já v těch
> informacích jasno nemám. Máte-i někdo nějaký odkaz na články v
> médiích, moc bych prosil o jejich postnutí.*
>
> *ČKAIT na to měli nějaký seminář, ale nevím zda existuje
> veřejně dostupný záznam.*
> >
> > Nicméně musím přiznat, že schránka se mi líbí a využívám ji
> pravidelně k obeslání sousedů k vytyčení. Není ale pravda, že
> to do státní správy nic nestojí – ANO obce, ÚZSVM, SPÚ, úřady,
> soudy aj. ale třeba takové Povodí Moravy aj. už se platí 10kč.
> Nevím, jak máte nastavenou schránku Vy, ale já mám systém
> předplaceného kreditu – platím jen za zprávy, které odešlu a
> nejsem nijak penalizován, a ANO je to mnohem levnější a
> fiktivně doručeno, jakmile si schránku dotyčný otevře, jinak
> je tam fixní lhůta.
>
> *Ano, souhlasím - psal jsem orgány veřejné moci (nikoliv
> státní správa) a ty jsou pro odesílatele bezplatné. A nejsou
> zdarma, neboť tyto zprávy provozovateli ISDS proplácí tuším
> ministerstvo vnitra (pokud je to jinak, dejte, prosím, někdo
> info)*
>
> *Co se vyúčtování týče, chodí mi měsíční faktura.*
> >
> > Co se elektronické evidence výsledků ZČ týká, pokud to má
> být povinné pro všechny, bude tam muset být ošetřený přístup –
> kdo, kdy a za jakým účelem tam vstoupil, aby se do databáze
> podíval, jinak by si tam správce mohl kdykoliv přijít a
> zkoumat defacto obchodní tajemství svých kolegů. Každému ÚOZI
> by pak mělo být umožněno dostat na vyžádání výpis, kdo si jeho
> kartu otvíral a proč. I na ČÚZK jsou uživatelům přiřazeny role
> a jen tak někdo ze zaměstnanců si nemůže něco zjišťovat nebo
> dělat statistiky – to smí jen osoby pověřené. Stejně tak se
> vlastník, pokud se zaregistruje a zaplatí, může podívat, kdo
> si o něm v katastru, co oficiálně zjišťoval o jeho majetku.
>
> *Je to už slušný databázový systém s dvěma tisíci uživatelů,
> řízení rolí, logování všech transakcí ... bude to stát peníze
> a zatím mne nikdo nepřesvědčil, že budou smysluplně
> vynaložené. Pokud bude ověření ZČ navázané na el.stavební
> deník a stavební řízení, jak jinde píše kolega Gallo, určitý
> smysl by to dávat mohlo, ale je tam POKUD a JAK. To, že
> "áčkaře a béčkaře" toto nemusí trápit a je jim to k ničemu,
> bych zatím ponechal stranou, neboť tak daleko v diskusi ještě
> nejsme.*
> >
> > Musím konstatovat, že vše, co tu diskutujeme jsou oprávněné
> výhrady a obavy, protože všechny stanovy, řády i samotný
> rozpočet, je pro nás veřejně formulován velmi fádně, abychom
> se nebouřili předčasně. Což je ale velká chyba,
> transparentnost věcí společných, což komora bezesporu bude, je
> velké plus pro její důvěryhodnost a zejména pro důvěryhodnost
> jejího vedení.
> >
> >
> >
> > Určitě existují všechny zmíněné excelové tabulky, kde se
> počítá již s adresou, kde bude komora sídlit, z toho plyne
> nájem, počet personálu a jejich mzdové náklady, vybavení
> kanceláře, webovky, internet, elektřina, topení, voda, úklid a
> servis, zkoušky, porady, odměny, určitě je známa částka včetně
> úroku, jak velký byl úvěr od APG o kterém jsme četli v
> Newsletter, kolik stojí pronájem Clarionu… věřím že toto vše
> je již spočítáno, pokud to nechtějí tady veřejně prezentovat
> před nečleny komory, to by se dalo jistě pochopit, (ono se to
> k nim stejně dostane), ale jinak by se to dalo hromadně zaslat
> všem ÚOZI do jejich mailů nebo datovek, které uvedli v
> předregistraci ke sněmu…
>
> *Souhlasím! Těch informací je žalostně málo a přitom nevidím
> důvod k jejich nezveřejnění.*
>
> *Martin Kmínek*
>
>
> ______________________________________________________________
> > Od: machan.antonin na gmail.com
> > Komu: katastr na fsv.cvut.cz
> > Datum: 01.12.2023 17:20
> > Předmět: RE: [Katastr] Komora
> >
> >Dobrý večer, dočetl jsem také do konce a tuším, že pan
> Panzner měl na mysli to, že jako OSVČ nám byla zřízena ze
> zákona schránka všem na počátku roku 2023, a řekl bych, že
> zákonem tak bezohledně, že po 15dnech od doručení
> přihlašovacích údajů se schránka spustila i pokud jsme si ji
> ještě neaktivovali. Spoustě OSVČ to zkomplikovalo daňové
> přiznání – povinnost doručit na FÚ elektronicky v jejich
> formátu (něco jako vfk), PDF neakceptují. Ti méně zdatní byli
> odkázáni na daňového poradce, zkušenější si o tom něco
> vyhledali a přes portál daňové správy si tento soubor
> zhotovili, poslali a doufali, že to projde napoprvé.
> >
> >
> >
> >Neuběhly ani 2 měsíce a zákonem byla zřízena komora – za
> odměnu dostaneme jako ÚOZI další schránku. A to už smysl
> opravdu nedává – stačilo v zákoně ošetřit výjimku, že kdo
> schránku má, už nedostane novou. Ale proč by se někdo namáhal,
> aby zákony dávaly smysl, že? Znám lidi, co mají schránky 3, 4 …
> >
> >Nicméně musím přiznat, že schránka se mi líbí a využívám ji
> pravidelně k obeslání sousedů k vytyčení. Není ale pravda, že
> to do státní správy nic nestojí – ANO obce, ÚZSVM, SPÚ, úřady,
> soudy aj. ale třeba takové Povodí Moravy aj. už se platí 10kč.
> Nevím, jak máte nastavenou schránku Vy, ale já mám systém
> předplaceného kreditu – platím jen za zprávy, které odešlu a
> nejsem nijak penalizován, a ANO je to mnohem levnější a
> fiktivně doručeno, jakmile si schránku dotyčný otevře, jinak
> je tam fixní lhůta.
> >
> >
> >
> >Co se elektronické evidence výsledků ZČ týká, pokud to má být
> povinné pro všechny, bude tam muset být ošetřený přístup –
> kdo, kdy a za jakým účelem tam vstoupil, aby se do databáze
> podíval, jinak by si tam správce mohl kdykoliv přijít a
> zkoumat defacto obchodní tajemství svých kolegů. Každému ÚOZI
> by pak mělo být umožněno dostat na vyžádání výpis, kdo si jeho
> kartu otvíral a proč. I na ČÚZK jsou uživatelům přiřazeny role
> a jen tak někdo ze zaměstnanců si nemůže něco zjišťovat nebo
> dělat statistiky – to smí jen osoby pověřené. Stejně tak se
> vlastník, pokud se zaregistruje a zaplatí, může podívat, kdo
> si o něm v katastru, co oficiálně zjišťoval o jeho majetku.
> >
> >
> >
> >Musím konstatovat, že vše, co tu diskutujeme jsou oprávněné
> výhrady a obavy, protože všechny stanovy, řády i samotný
> rozpočet, je pro nás veřejně formulován velmi fádně, abychom
> se nebouřili předčasně. Což je ale velká chyba,
> transparentnost věcí společných, což komora bezesporu bude, je
> velké plus pro její důvěryhodnost a zejména pro důvěryhodnost
> jejího vedení.
> >
> >
> >
> >Určitě existují všechny zmíněné excelové tabulky, kde se
> počítá již s adresou, kde bude komora sídlit, z toho plyne
> nájem, počet personálu a jejich mzdové náklady, vybavení
> kanceláře, webovky, internet, elektřina, topení, voda, úklid a
> servis, zkoušky, porady, odměny, určitě je známa částka včetně
> úroku, jak velký byl úvěr od APG o kterém jsme četli v
> Newsletter, kolik stojí pronájem Clarionu… věřím že toto vše
> je již spočítáno, pokud to nechtějí tady veřejně prezentovat
> před nečleny komory, to by se dalo jistě pochopit, (ono se to
> k nim stejně dostane), ale jinak by se to dalo hromadně zaslat
> všem ÚOZI do jejich mailů nebo datovek, které uvedli v
> předregistraci ke sněmu…
> >
> >
> >
> >Dneska je den dlouhých mailů, ještě že je pátek…
> >
> >
> >
> >Hezký víkend všem a diskusi zdar.
> >
> >
> >
> >A.M.
> >
> >
> >
> >From: katastr-request na fsv.cvut.cz
> <katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf Of Martin Kmínek
> >Sent: Friday, December 1, 2023 3:12 PM
> >To: katastr na fsv.cvut.cz
> >Subject: Re: [Katastr] Komora
> >
> >
> >
> >Pane kolego,
> >
> >dočetl jsem až na konec !
> >
> >Odpovím jen na ty datové schránky: To není nic, co by
> souviselo s komorou. Ty "se zavádí" bez ohledu na vznik komory
> a zavedly by se i bez ní - a ne jen my AZI, ale i všichni
> projektanti, architekti a já nevím kdo ještě všechno ... Jako
> ÚOZI byste ji měl zřízenou taky.
> >
> >Já ji mám zřízenou dobrovolně již řadu let - datová schránka
> fyzické osoby podnikající - a stále jsem rád, že jsem si jí
> založil. Pro Vás, natož pro komoru, to není žádný náklad.
> Zřízení je ze zákona a pro Vás bezplatné, vedení je bezplatné,
> příchozí zprávy jsou bezplatné, odchozí zprávy adresované
> orgánům veřejné moci jsou pro Vás bezplatné. Co platíte, to
> jsou odchozí zprávy ostatním příjemcům - firmy, lidé, apod.
> Ovšem co je výhodou takového odeslání je cena. Taková zpráva
> je považována za doporučený dopis (a asi i s dodejkou). Takže
> se i zde uplatní Vámi zmíněné "je považováno za doručené". A
> stojí to dnes 10,-Kč!
> >Pokud mám k seznámení s vytyčením pozvat jen obce, tak klidně
> pošlu večer a hned v ten okamžik "je to považováno za doručené".
> >
> >Nevidím v DS nic tragického. Snad jedinou nevýhodou je
> minimální fakturovaná částka v měsíci, pokud je větší než nula
> Kč. Pokud je 0 - nepošlu žádnou datovou zprávu (dopis firmě) -
> pak ani nic nezaplatím. Pokud pošlu jen jednu takovou, bude
> mně stát 60,-Kč -> to je ta minimální fakturovaná částka.
> >
> >
> >
> >Ale znova opakuji, datové schránky s komorou nemají nic
> společného!
> >
> >
> >
> >Martin Kmínek
> >
> >
> >
> >Dne 01.12.2023 v 13:23 Jindrich Panzner napsal(a):
> >
> >Dobrý den,
> >
> >včera jsem se zase věnoval koníčku, a měl dost času u toho
> přemýšlet.
> >
> >Jsem naučený si při rozhodování dělat plus (+) a mínus (-).
> Nad komorou se nemůžu rozhodovat, prostě JE.
> >
> >Musím se k ní postavit optimisticky, co dělat. Čas až ukáže,
> ale chci-li koukat do budoucnosti, musím znát svoji historii.
> >
> >
> >
> >Vnímal jsem, že snaha několika jedinců komoru prosadit se
> táhne od 90-tých let. Je tu. Zda to je dobře či ne, ukáže čas.
> >
> >Celkem dlouho jsem přemýšlel, co mi komora přinese.
> >
> >Musím být členem,
> >
> >Budu:
> >
> >Jezdit na sněmy,
> >
> >Platit,
> >
> >Autorizovat online,
> >
> >Budu kontrolován a kárán,
> >
> >Dostávat letáky,
> >
> >Budu pojištěn,
> >
> >a další a další a další..... to vymyslí až zvolené vedení
> >
> >
> >
> >trošku se zamyslím:
> >
> >
> >
> >Jezdit na sněmy,
> >
> >11.12. se zúčastním a vyslechnu říkanky, jak je to pro obor
> přínosné, vize do budoucna, řečníci se pochválí, nebo někdo
> přednese konkrétní vizi? Zatím jediná vize je udělat online
> autorizaci (níže více). No měli by alespoň kandidáti. Několik
> desítek lidí bude hlučných a nesouhlasit s ničím, nakonec jsme
> Češi. Možná zvednu ruku pro nějakého člena (jestli mi jeho
> vize zaujme a bude mít koule ji prosadit). Dostanu chlebíček a
> vodu, večer zjistím, že jsem několik hodin nepracoval a práce
> stojí, objednatelé volají... Znáte to.
> >
> >Nechci nikoho nabádat, ale ještě jsem neviděl podrobný
> rozpočet. Co vše se bude muset koupit, co se bude platit.
> Neexistuje? Njn, ale co pak mám schvalovat? Zase je to o: se
> schválilo, se udělá, se navrhlo. KONKRETNĚ? Kdo navrhl, kdo
> udělá, kdo schválil.. A co odůvodnění?
> >
> >Otázka času, kdy sněmy budou jen v kanceláři-zasedačce ČKZ,
> možná online (jsme v 21 století) a účastnit se bude pár AZI.
> Nebo snad se nás bude účastnit 2000 AZIú (ků)?
> >
> >
> >
> >Platit,
> >
> >ano jinak by komora nemohla fungovat. Pravidelně, aby se
> mohlo diskutovat, prosazovat, udělat... (škoda, že jsem se líp
> neučil, nebo nevymyslel nějaký projekt kde by mi v lednu
> spadlo do klína pár milionů a musím běhat s pásmem a
> pentagonem, pardon GPSkou)
> >
> >Ano, zaplatím jak ta ovce a dostanu za to "Návrh rozpočtu".
> Slepý. Správa a administrativa, Samospráva.... Proč nejsou
> položky? Se neznají jednotlivé položky? Jednorázové -
> investice do vybavení, nákup kávovaru, varné konvice, stoly,
> židle, razítka, PC, software,..? Nebo se nechce?
> >
> >Provozní náklady - mzdy, odměny, diety, nájem,... Se taky
> nechce? Proč není tabulka, třeba v Excelu s položkami? Nikdo
> nic tady nezakládal, nemusel obracet korunu a přemýšlet co kdy
> a jak koupit a profinancovat?
> >
> >(..to se nám to žije Švejku, když nám lidi půjčujou (platí))
> >
> >Budu doufat, že po zvolení představenstva to bude lepší?
> >
> >
> >
> >-Správa a administrativa, Tabulka by nebyla, s čím a proč a
> za kolik se počítá?
> >
> >Plně chápu, ale slepý rozpočet neschvaluji, vy snad dáváte
> zaměstnancům peníze aby se TO koupilo? Kdo? Co TO?
> >
> >-Samospráva - orgány, Stejné jak o odrážku víš....
> >
> >-Služby členům - jaké? zase ta tabulka! Co nám bude komora
> službyt, budu mít možnost si půjčit pentagon, nebo přijet
> zpracovat si ve speciálním programu data? Nn, dostanu letáky,
> chlebíček na sněmu, třeba certifikát.. a pod jméno si doplním
> člen ČKZ? nebo člen České komory zeměměřičů? (Budu muset
> vymyslet hlášku na babičky z vajíčkami v čem mi to pomáhá,
> "...hřeje u srdce Teta, hřeje u srdce.")
> >
> >-Informační systém, rejstřík AZI - Ano ano, přehled o členech
> a jeho výše příspěvku je potřeba znát, vědět jak se školil
> jaké měl chování zda to nebude mít vliv na funkci, také mít
> přehled co kdy kde potvrdil...
> >
> >Jsem vzdělaný, umím počítat do pěti, jíst příborem a občas se
> vyznám v mapě. Chápu, že databáze AZI být musí, a i přehled
> jak často se školím, ale nechápu proč bych měl mít knihu
> ověření někde online? Kdo to vymyslel? Ne "se navrhlo a
> přijalo"! Konkrétní osoba. Někdo to musel přeci pronést jako
> první (a ovce to odkývali..), a měl by to dokázat obhájit,
> všem nám říci výhody a přínosy. Kdo z jiných profesí toto má?
> Za mě, by měl být roční formulář, (online?) kde vyplním
> nějakou tabulku, počet ověření, počet stejnopisů, počet
> kopií..., kdy obědvám, kde nejvíce pracuji, od kolika do
> kolika, kolik jsem koupil papíru, jaká byla investice do
> rozvoje, kde jsem se školil,.. A tu založit ke zmiňované kartě
> AZI. ..však to pořekadlo znáte, Dej bl..... funkci vymyslí
> lejstro. A kolik to bude stát a co to nám 1983 členům přinese?
> >
> >-Rezerva,
> >
> >toto je snad jediné co trošku chápu a plně respektuji, na
> zadní vrátka se myslet musí.
> >
> >
> >
> >Autorizovat online, už jsem se o tomto zmínil, za mě by mělo
> toto zůstat po staru, Každý AZI má povinnost vécti a na
> vyzvání předložit registr ověření (autorizování). Pokud ČKZ
> dostane podnět o nesrovnalosti, má přeci AZI povinnost
> předložit a popř. před stavovským soudem se obhájit, a
> následně přijmout trest - pochvalu. Možná zase až čas ukáže
> zda je toto třeba, či ne.
> >
> >
> >
> >Budu kontrolován a kárán, asi beze slov, když občas vidím
> výtvory a výsledky konkurence... (jdu blejt velebnosti..)
> >
> >
> >
> >Dostávat letáky, jaké o čem, propagace oboru? Novinek?
> Směřování? Nejsem si jistý a tápu v tomto. Po 30letech praxe,
> kdy jsem začínal bohudík již s totální stanicí s registrací a
> ACADem v.8 a černobílým 14´ monitorem, kdy jsme museli pracně
> přepočítávat a různě dostávat do softwaru data a tisknout a
> vymýšlet a, ani si už nevzpomenu na všechny trable, které jsme
> museli vyřešit. Dneska na to vzpomínám. A se učil, se učil, se
> učil...
> >
> >
> >
> >Pojištění, hmmm, na co? Co bude pojistka plnit? Že by razítko
> obráceně? nebo otisk hrnku na papíře?
> >
> >Asi jsem přehlédl, pak se omlouvám, že nečtu všechny
> příspěvky, ale odstěhoval jsem se do Humpolce, pardon pracuji
> jako ďas.
> >
> >
> >
> >a další a další a další, A co ještě má komora v plánu? Jsme
> zase u tabulky vizí, nápadů, námětů, možná mě mile překvapí
> kandidát do vedení, který bude mít prostor a TABULKU co vše by
> chtěl za svoji dobu v představenstvu dokázat.
> >
> >
> >
> >A další a další... nevím co ještě budu muset
> plusovat-mínusovat, zkuste si to!
> >
> >
> >
> >Nakonec pár názorů nejen na členský příspěvek..
> >
> >aktivní AZI - budou platit, protože razítkují
> >
> >neaktivní AZI - budou platit snížený poplatek, PROČ?
> >
> >úředníci - zase výjimka, kontrolovat (za ČUZK) nás budou
> "uklízečky" (promiňte, doplňte si samy) s pověřením? Ba naopak
> ČUZK by měl mít zájem na tom aby měl na každém minimálně KÚ
> AZIho -ka. Jak pak máte jednat na úrovni když nemáte protistranu.
> >
> >
> >
> >Jestliže, každý UOZI (AZI) musí být členem, pak musí i
> platit! Všichni stejně. (nebo někdo je si rovnější). To, že
> mám razítko, tak můžu razítkovat. To, že razítko mám a
> nerazítkuji je můj problém. Že je razítko podmíněno členstvím,
> je jiná věc a námět k jiné diskuzi, taky jste se museli
> rozhodnout mezi černovláskou a blondýnou, výsledek je na Vás.
> >
> >Jak to bude s členem s pozastaveným razítkem? (...pepiku,
> jsem sousedovi vytyčil garáž a udělal dokumentaci, bouchni tam
> štempl, stejně to má jen do dokumentace ke stavbě, která se
> nikde neukazuje....) a jsme u toho, že?
> >
> >Ano, ano, CUZK vidí jak je kdo aktivní sice jen písm.a) a v
> jakém věku, znám případy kdy je i tisíce ověření a i případ
> jednoho-dvou ročně.
> >
> >To že kdosi získal štempl hned co jsme pohřbili Marii Terezii
> a mezi tím se několikráte změnila legislativa a na druhé
> straně tu je mladý schopný inženýr co se bojí ke komisi, to je
> na pováženou a zamyšlení. Není to tak dlouho co běžně polovina
> uchazečů neprošla sítem. Každý co začínal v praxi, běhal v
> křoví, v dešti, v blátě a pak přišel ke zkouškám a proti v
> komisi seděli lidé kteří ani stativ v ruce nenesli, to také
> není vizitka.
> >
> >Měl jsem dojem, že se vznikem komory budu obeslán, s
> povídáním, zda chci vécti v registru AZI a komoře a ponechat
> si razítko nebo zda z nějakého důvodu nebudu mít o toto zájem.
> Ano, doporučené psaní by stálo jářku 300komenských?, email?
> Když se do seznamu UOZI (AZI) podívám, kouknu na okres a okolí
> co znám, tak snad všude jsou 2-3 razítka, které jsem nikdy
> nikde neviděl (Ano ta doba kdy se, řekněme dávali za
> zásluhu..). Znám mnoho lidí, kteří jsou sběratelé funkcí a
> razítek a různě jinde činorodých, výsledek? Bohužel.
> >
> >
> >
> >Datové schránky, kapitola sama pro sebe.
> >
> >Proč? Protože. Zase tu je to " se rozhodlo..."
> >
> >OSVČ, firmy, prostě podnikatelská sféra komunikuje na emailu.
> Rychlé, zdarma, přístupné odkudkoli. Pokud mám přes 25 let
> email, stále stejný, stále stejný, stále stejný, tak na něm
> komunikuji a považuji doručené za doručené a k řešení a
> vyřízení. Pokud na něm nekomunikuji, pak jaká je
> pravděpodobnost, že budu komunikovat na DS? Co takový letitý
> inženýr který má tlačítkový tlf, notýsek a tužku z Ikei a je
> rád že ovládá čip od vchodových dveří, ale razítko nezastavilo
> už několik let. Jediné, stále opakované je v "...v datové
> schránce je považováno za doručené...". Jediný argument,
> smutné, smutné, smutné.
> >
> >Navíc to bude zatěžovat nesmyslně rozpočet. Nebo DS ČKZ bude
> zdarma?
> >
> >
> >
> >Co bude se středoškoláky vykonávající činnost geodetickou
> samostatně výdělečně činnou? Ti budou dále bez kontroly? bez
> restrikcí? S cenami nekorespondující s realitou?
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >Za mě
> >
> >- AZI i na katastrálních úřadech
> >
> >- Datové schránky NE
> >
> >- metadata k DTM
> >
> >- středoškoláci
> >
> >- nadále posílat potvrzené GP na email
> >
> >- vyvěšen přehled (odkaz) všech legislativ
> >
> >- odkazy na jednotlivé správce sítí
> >
> >- ... si můžete doplnit...
> >
> >
> >
> >
> >
> >až dočtete až sem, spočítejte jářku plusy. Mínusy taky. V
> lepší zítřky jsem doufal, a budu doufat že těch pár mínusů mi
> komora vynásobí -1.
> >
> >
> >
> >Mnoho úspěchů novému členu naší malé části vzdělané populace.
> >
> >
> >
> >PS. Jak se budeme zdravit? Zdar AZI? (příteli, lovu zdar,
> čest práci....)
> >
> >
> >
> >krásný zbytek dne a víkendu a těším se až si s Vámi všemi
> podám ruku na sněmu.
> >
> >
> >
> >JP
>
>
>
> --
> -----------------------------------------------------------------------
> Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
> katedra geomatikywww.kgm.zcu.cz/vcada <http://www.kgm.zcu.cz/vcada>
> Fakulta aplikovaných vědE-mail:cada na kgm.zcu.cz
> Zapadoceska univerzita Tel: +420-377639200
> Univerzitni 8 +420 377639205
> 306 14 Plzeň
> -----------------------------------------------------------------------
>
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20231205/85842daa/attachment.htm>
Další informace o konferenci Katastr