[Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

Středa Únor 19 12:44:05 CET 2020

Dobrý den,

nebudu se přít. Souhlasím, že lidé tomu příliš nerozumí, jednání s lidmi je 
vždy složité. Za mě ale nerozlišujete úlohu katastru nemovitostí, úlohu 
geometrického plánu a úlohu vyhotovitele GP.

K nahlížení - ortofoto si také musíte zapnout. Pokud si myslíte, že 
stávající stav je nevyhovující, zkuste dát podnět na ČÚZK, ať vrstvu věcných
břemen dají také do rychlého přístupu do horní části mapového okna. Proč ne.

Problém VB a katastru je za mě úplně jinde a konkrétně tato debata o 
přeceňování úlohy geometrického plánu v podstatě zbytečná.

Hezký zbytek dne

zrczadlo na post.cz(mailto:zrczadlo na post.cz)

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Pěčonka <peconka na hdgeo.cz>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz <katastr na fsv.cvut.cz>
Datum: 19. 2. 2020 12:23:25
Předmět: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB 
" 

Dobrý den,

Odpovědi v textu barevně

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf 
 Of zrczadlo na post.cz
 Sent: Wednesday, February 19, 2020 10:29 AM
 To: katastr na fsv.cvut.cz
 Subject: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

Dobrý den,

1) Jak se zaručí, že při dělení pozemku vznikne JPV – jiný právní vztah – i 
k novému pozemku?

Při rozdělení žádný nový právní vztah nevznikne (právně). Technicky vzato je
to pak věcí katastrálního úřadu, který musí při zápisu uvedené posoudit a 
nově správě zapsat.

2) Ví vůbec nový vlastník o tom, že na pozemku je VB?

Od toho je katastr veřejným seznamem. Zobrazení linií VB je běžně k 
dispozici v nahlížení do KN.

Ano, ale musíte si je zapnout a to je úskalí

3) Co bude dělat vlastník poté co to zjistí a ve smlouvě o převodu práva nic
takového nemá?

Je věcí vlastníka jak chce rozdělit pozemek. Jestliže dělí pozemek, ke 
kterému je zřízeno VB k části pozemku, měl by si vlastník ujasnit, jak se 
budou věcí mít po rozdělení. Účelem GP pro rozdělení pozemku není sdělovat 
vlastníkovi, kde bude či nebude VB. V rámci zpracování GP slušný geodet toto
zákazníkovi např. na požádání bez problému sdělí. NE nesouhlasím. Účelem to 
jistě není, ale je odborně žádoucí (bez toho zda je geodet slušný nebo ne se
zmínit o VB) Něco jiného je GP na zpřesnění nebo opravu chybného 
geometrického určení s ohledem na VB, kde už se vyhotovitel GP musí /má/ 
zamyslet nad návaznostmi. Proč to rozlišovat. Mám-li VB určené od liniového 
prvku samotné sítě, pak není vázáno na hranici. Proč tedy zde ano a jindy 
ne. Ať si vlastník sám posoudí, zda je pro něho informace významná, ale ať 
ji dostane.

Jak již bylo řečeno, VB je ve výpisu na LV a to je opravdu minimum, s čím by
se měl zájemce o pozemek seznámit. Máte jistě pravdu, že si má vlastník 
ujasnit co s VB po dělení. Věc není však tak jednoduchá, zkrátka o něm 
nemusí vědět (jistě že z jeho chyby). Někdo dobře podotknul, že poznámka na 
GP je dostačující a s tímto souhlasím.

4) linie VB nejsou běžným obsahem mapy

Opět NE.

§5 odst. 1 katV  Polohopis katastrální mapy obsahuje zobrazení hranic 
katastrálních území, hranic územních správních jednotek, státních hranic, 
hranic pozemků, obvodů budov a vodních děl evidovaných v katastru, další 
prvky polohopisu, hranice chráněných území a ochranných pásem a body 
polohového bodového pole. Polohopis katastrální mapy v digitální formě 
obsahuje zobrazení hranic rozsahu věcného břemene k části pozemku.

Pane kolego zrcadlo, na nahlížení do KN hned tak VB neuvidíte. Jednáte-li se
zákazníky pak víte, že někteří nemají ani potuchy o tom, co se tam dá 
zobrazit. Jistě dá se zobrazit po zvolení doplňkové vrstvy.  Ano VB je 
součástí digitální mapy to nikdo nepopírá.

Hranice rozsahu VB zkrátka je obsahem katastrální mapy /resp. má být/. 
Souhlasím s tezí, že existují lidé, kteří tuto část vnímají "podřadně" či 
"druhořadě" a mají pocit, že hranice VB jsou něčím méně významným. To ale 
neznamená že to je správně.

S pozdravem

zrczadlo na post.cz(mailto:zrczadlo na post.cz)

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Pěčonka <peconka na hdgeo.cz(mailto:peconka na hdgeo.cz)>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz) <katastr na fsv.cvut.cz
(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)>
Datum: 18. 2. 2020 9:19:24
Předmět: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB 

" 

Dobrý den,

Musím uznat, že jste mi všichni pomohli se dobře zorientovat. Některé 
pravidla jsou nasnadě a jednoduchá, ale nejsou vidět, když se člověk dívá 
jinam. Myslím, že kombinací všeho co bylo řečeno je to docela v pořádku a 
jde to řešit elegantně. Jen ten předpis by se mohl nějak v tomto směru 
doplnit.

Mějte se „geodeticky“ a děkuji.

Pěčonka Jan

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) <
 katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz)> On Behalf 
 Of martin.rod na cuzk.cz(mailto:martin.rod na cuzk.cz)
 Sent: Tuesday, February 18, 2020 9:12 AM
 To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
 Subject: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

Dobrý den,

ještě zareaguji na:

Ad) k „Jak se zaručí, že při dělení pozemku vznikne JPV – jiný právní vztah 
– i k novému pozemku)?“.

- Technicky existuje v ISKN kontrola polohy linií věcných břemen k parcelám 
daných JPV k parcelám. Pokud k novému pozemku nevznikne nový JPV(zpravidla 
kopírováním), pak návrh změny vykazuje u stávajících linií věcných břemen 
chyby , které nelze obejít.

Ad „Ví vůbec nový vlastník o tom, že na pozemku je VB?“  

- Dobře právně ošetřená smlouva by informace o omezeních a JPV rozdělovaného
pozemku měla obsahovat.

Ad „Jak podporujeme spravedlnost (tedy její očekávání), právní jistotu a 
obecnost (veřejný zájem), které jsou pilířem práva?“

- Jak už jste popsal, otevřeným přístupem k datům katastru nemovitostí nebo 
profesionalitou zhotovitelů geometrických plánů, kteří účastníky mohou 
informovat  o různých úskalích jejich záměrů.

V GP by podle mého názoru měl být řešen především jeho účel, snahy zobrazit 
všechny stávající linie věcných břemen s případnými dopočty průsečíků mohou 
v oblastech s velkým výskytem liniových břemen způsobit značnou 
nepřehlednost.

S pozdravem

Martin Rod

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) <
 katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz)> On Behalf 
 Of Jan Pěčonka
 Sent: Tuesday, February 18, 2020 8:32 AM
 To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
 Subject: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

Dobrý den,

Děkuji za odpověď. 

Všechny odpovědi jsou však neuspokojivé. 

Jak se zaručí, že při dělení pozemku vznikne JPV – jiný právní vztah – i k 
novému pozemku? Ví vůbec nový vlastník o tom, že na pozemku je VB? Co bude 
dělat vlastník poté co to zjistí a ve smlouvě o převodu práva nic takového 
nemá? 

Ano technicky je to takto opravdu nejjednodušší a nejefektivnější, to je 
katastr si to provede sám a jednoduše bez zbytečného papírování.

Ano, katastr je veřejný, ale linie VB nejsou běžným obsahem mapy a také i v 
nahlížení si tento obsah musíte zapnout (což je dobře). Obyčejný občan však 
neví nic takového.

Prostě jen předpokládáme, že vlastník udělá vše správně (nebo si na to 
někoho najme) a jestli ne, tak má smůlu, protože „právo přeje bdělému“ 
(Vigilantibus iura scripta sunt), ale kde je ta míra – podle § 4 občanského 
zákona? Dnes neví ani právník vše, právo je dnes tak široké.

Jak poté zeměměřič naplňuje, nebo nenaplňuje § 5 občana, tedy jednat se 
znalostí a pečlivostí vůči druhému z pozice svého odborného výkonu?

Jak podporujeme spravedlnost (tedy její očekávání), právní jistotu a 
obecnost (veřejný zájem), které jsou pilířem práva?

Je mi jasné, vše by bylo složitější. Jenže ….. ?? myslím, že tak jednoduché 
to prostě není.

Všem děkuji, jen jsem uvažoval. Nějak to udělám, ještě se rozhodnu.

Pěčonka Jan

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) <
 katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz)> On Behalf 
 Of martin.rod na cuzk.cz(mailto:martin.rod na cuzk.cz)
 Sent: Tuesday, February 18, 2020 8:01 AM
 To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
 Subject: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

Dobrý den,

z pohledu čistě technického není nutné v ISKN dopočítávat průsečíky ku 
stávajícím liniím věcných břemen při dělení pozemku, protože shodný JPV 
zpravidla vznikne i k novému pozemku. Stávající linie věcných břemen pak 
není nutné při zápisu GP s dělením pozemku aktualizovat. V případě potřeby 
mohou být průsečíky na KP dopočítány.

Z KP Prachatice vás zdraví

Martin Rod

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) <
 katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz)> On Behalf 
 Of Jan Pěčonka
 Sent: Tuesday, February 18, 2020 7:35 AM
 To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
 Subject: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

Dobrý den,

Pane kolego moc Vám děkuji za Vaši zkušenost.

Pěčonka Jan

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) <
 katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz)> On Behalf 
 Of Jiří Walenka
 Sent: Tuesday, February 18, 2020 7:23 AM
 To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
 Subject: Re: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

Dobrý den,

poté co jsem se to snažil v několika GP, resp. jen ZPMZ řešit, krestit a 
dopočítávat průsečíky, jsem byl na několika KP upozorněn, že to nemám dělat,
že si to dělají sami a v podstatě si při dělení pozemku, a tím i VB si VB 
nemám všímat. Ale máte pravdu - oporu jsem nikde v předpisech nenašel ani 
pro jeden postup.
Takže to tak dělám, a nikdo s tím problém nemá - chabá náhrada předpisů :-),
ale je to tak.

S pozdravem

Walenka

Dne 17.02.2020 v 11:34 Jan Pěčonka napsal(a):

" 
Dobrý den,

Děkuji Vám za odpověď. Nicméně z Vaši korespondence se zástupci ČÚZK 
nevyplývá nic o tom, že při dělení pozemku se VB do GP nevyznačuje.

Pro mě to zatím vychází tak, že ať to udělám jakkoliv, tak vše je správně. 
Předpisy věc neřeší.

Má někdo k věci nějaké další doporučení?

Děkuji Pěčonka Jan

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) <
 katastr-request na fsv.cvut.cz>(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) On Behalf 
 Of Ivan Jabůrek
 Sent: Monday, February 17, 2020 9:35 AM
 To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
 Subject: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

Při dělení pozemku se břemeno do GP nezobrazuje. 

Do GP  a ZPMZ se zobrazuje pouze v případě, jestliže břemeno probíhá po 
zpřesňované hranici a mění se zároveň i souřadnice (GPÚ) břemene na kk3.

S pozdravem 

Ivan Jabůrek

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz) [
 mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz(mailto:katastr-request na fsv.cvut.cz)] On 
 Behalf Of Jan Pěčonka
 Sent: Monday, February 17, 2020 8:50 AM
 To: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
 Subject: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

Dobrý den kolegové,

Rozdělujeme pozemek, na kterém vede VB inženýrské sítě. Rozdělení pozemku 
vede právě přes toto VB. Vlastně jsem to nikdy nedělal.

Myslím, že (alespoň) část VB, tedy na tom děleném pozemku, by měla být 
zobrazena – černě – v ZPMZ a také v GP na rozdělení pozemku, v seznamu 
souřadnic na GP pak také body dělení VB. Nový vlastník pozemku tak 
jednoznačně zjistí, že na jeho části nového pozemku je původní VB a změna VB
(doplnění bodů do linie VB) vznikne až zápisem GP.

Oporu ve vyhlášce jsem však nikde nenašel, § 35 odst. 6 hovoří o něčem 
jiném, což běžně děláme. V příloze 16 také nic není.

Prosím o informaci a děkuji.

Pěčonka Jan

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

" 

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

" 

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20200219/cdf78e65/attachment.htm>