[Katastr] Vytyčení bodu, který je přes mezní odchylku

Čtvrtek Červen 21 14:59:40 CEST 2018

Dobrý den,

Prokáže-li původní zeměměřická dokumentace (skutečnost v terénu, …. ) chybu 
v mapě KN... Ale ano, pokud se prokáže chyba v mapě, tak na to je řešením 
oprava chyby, kde si katastrální úřad chybu napraví. V takovém případě tedy 
postačí dát žádost na opravu, počkat až se chyba napraví, a poté vytyčit 
"mapu" bez chyby.

Povinnost vycházet z prokazatelně zjištěného stavu... Opět ano, ale je na 
geodetovi, co bude chtít prokazatelně zjistit.

Takže ano, máme zde možnost, kdy geodet vytyčí hranice, o kterých je na své 
kulaté razítko přesvědčený, že jsou to ty skutečné hranice. A sdělí 
vlastníkům, že jelikož se nejsou schopni domluvit, tak stav v KN zůstane i 
nadále v rozporu se skutečným stavem a o průběhu hranice rozhodne soud. A v 
tomto případě nikdo třetí z evidence katastru nepozná, že je cokoliv 
nepořádku. Přitom tu máme materiální publicitu a ochranu dobrověrného 
nabyvatele....

A pak zde máme možnost, kdy geodet vytyčí "mapu", protože bude vycházet z 
výsledků dřívějších zeměměřických činností, a to vč. výsledku obnovy. Vytyčí
možná jiné hranice než ty opravdu skutečné, ale vytyčí to, co v katastru 
nemovitosti "platí".

Za mě bych řekl, že postup č. 1 je pro sluníčkáře. Postup č. 2 podle mě 
zohledňuje odpovědnost. Geodet nemůže být odpovědný za stav katastrálního 
operátu a měl by vycházet z těch podkladů, které jsou. Jestli jsou podklady 
chybné, bude vytyčena chybná hranice. Tak to zkrátka je.

Uvedené je ale samozřejmě obecné, v konkrétních případech, kdy může být 
chyba zjevná, by samozřejmě geodet měl na chybu upozornit. Nicméně myslím, 
že ta rovina, kdy na chybu z pozice geodeta upozornit a kdy ne, by měla 
vycházet z jeho oprávněné dobré víry v to, že údaje v katastru jsou správné.
A nikoliv z toho, že chybu cíleně předpokládá.

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Pěčonka <peconka na hdgeo.cz>
Komu: katastr na fsv.cvut.cz <katastr na fsv.cvut.cz>
Datum: 20. 6. 2018 14:19:53
Předmět: RE: [Katastr] Vytyčení bodu, který je přes mezní odchylku 
" 

Dobrý den,

Dá se s Vámi souhlasit. Ovšem je tady jeden předpoklad, který má dle mého 
navrh nad případnou technickou částí (např. zobrazením v mapě) problému. Je 
tady očekávání objednatele, že se mu vytyčí hranice pozemku s nějakou mírou 
jistoty. Ať je ta jistota jakákoliv, tak by měl zeměměřič hledat takové 
postupy, aby tuto jistotu naplnil v co nejvyšší míře. Prokáže-li původní 
zeměměřická dokumentace (skutečnost v terénu, …. ) chybu v mapě KN, pak 
nemohu jen předpokládat, že při přepracování mapy si s danou věcí nevěděli 
rady, mohli udělat jen omyl, mohl se na to zpracovatel „vykašlat“, nemusel 
být odborně zdatný (bohužel) atd …. . Navíc máme (bohužel) povinnost 
vycházet z prokazatelně zjištěného stavu a tedy udělat maximum (a za to 
maximum si také nechat dobře zaplatit). Prokazatelně zjištěný stav vyžaduje 
určitou míru (nejen odbornosti) snahy o zachování jistoty a spravedlnosti – 
zde, protože jde o vlastnické hranice, pak o hodnoty z pohledu práva a nejen
technického zpracování díla.

Ostatně i technicky je mapu KMD (DKM s KK 8, DKM se systematickým posunem, …
. ) možno transformovat na i.b.

Jen doplněk k tématu.

Pěčonka Jan

 From: katastr-request na fsv.cvut.cz <katastr-request na fsv.cvut.cz> On Behalf 
 Of zrczadlo na post.cz
 Sent: Sunday, June 17, 2018 1:56 PM
 To: katastr na fsv.cvut.cz
 Subject: Re: [Katastr] Vytyčení bodu, který je přes mezní odchylku

Ano, toto je logický závěr. Geodet musí vycházet ze závazného geometrického 
určení a musí využívat původní výsledky zeměměřické činnosti.

Totéž musel udělat ale i katastrální úřad při digitalizaci katastrální mapy.
Z jedné strany lze připustit, že s ohledem na identické body nebylo možné v 
dané lokalitě provést přepočet pro nedostatek identických bodů.

Z druhé strany - volba, počet i rozmístění zaměření identických bodů bylo na
katastrálním úřadu. Pokud si tedy katastrální úřad nezajistil dostatečný 
počet vhodných identických bodů, vidím zde pochybení. 

Tím neodsuzuji katastrální úřad, protože v tom množství se lze jen bláhově 
domnívat, že vše bude ideální. Jen tím chci říct, že jestliže se později 
prokáže, že bylo možno zaměřit vhodné identické body a provést přepočet 
původního výsledku, neměl by to na základě těchto zjištění katastrální úřad 
spravit z úřední povinnosti?

I když nevím, jak by se na toto díval inspektorát v případě, že by jedna 
strana s provedenou opravou nesouhlasila. Což bude asi tento případ - kdyby 
se strany shodli, vyhotovil by se geometrický plán na opravu chybného 
geometrického určení.

Vidím tu ale i druhý pohled. Závazné geometrické určení je dáno katastrální 
mapou, katastrální úřad shledal původní výsledky jako nepřepočitatelné, 
tudíž je nezapracoval do mapy. Jestliže toto udělal katastrální úřad, měl by
zpracovatel geometrického plánu mít umožněn rovný přístup. Koneckonců každý 
je povinen respektovat dřívější výsledky zeměměřické činnosti a obnova 
katastrálního operátu (resp. přepočty) snad jsou ověřeny s tím, že 
náležitostmi a přesností odpovídají právním předpisům...

Pokud by tedy geodet vytyčil "mapu" a uvedl, že původní výsledky nelze 
přepočítat (nepřepočítal je ani katastrální úřad), pak ani proti takovému 
přístupu bych nic nenamítal. Koneckonců proč by geodet měl doplácet na 
nekvalitní KMD, ať je příčinou té nekvality cokoliv. Zajištění kvalitního 
závazného mapového díla jako celku není úlohou geodeta, ale někoho jiného.

Hezký zbytek víkendu.

---------- Původní e-mail ----------
Od: kuklikovaev na seznam.cz(mailto:kuklikovaev na seznam.cz)
Komu: katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
Datum: 11. 6. 2018 21:43:33
Předmět: Re: [Katastr] Vytyčení bodu, který je přes mezní odchylku 

" 
Dobrý den,

podobnou otázku jsem položila na odborném semináři Vytyčování hranic pozemků
a geometrické plány na Plzeňsku dne 26.11.2015 přímo v průběhu výkladu 
postupů při vytyčování hranic pozemků panu místopředsedovi ČÚZK Ing. Karlu 
Štenclovi (přesněji jsem se ptala, v jaké formě může geodet odevzdat 
výsledky své práce v případě, že vytyčení překračuje mezní polohovou 
odchylku a není možné z důvodu nesouhlasu vlastníků zpracovat plán na opravu
geometrického a polohového určení). V odpovědi zaznělo, že v KMD je možné 
zpracovat dokumentaci o vytyčení hranic pozemků i při překročení mezní 
polohové odchylky a předat ji do dokumentace katastrálního úřadu či 
pracoviště, je však třeba tuto skutečnost uvést a vše zdůvodnit.

Eva Kuklíková

---------- Původní e-mail ----------
Od: Petra Demjanová <demjanova.petra na gmail.com
(mailto:demjanova.petra na gmail.com)>
Komu: 'Katastr nemovitosti' <katastr na fsv.cvut.cz(mailto:katastr na fsv.cvut.cz)
>
Datum: 11. 6. 2018 1:39:06
Předmět: [Katastr] Vytyčení bodu, který je přes mezní odchylku 

" 

Dobrý den. 

Dostali jsme za úkol vytyčit část hranice pozemku cesty v prostředí KMD. Ve 
starých ZPMZ jsem našla, že pozemek cesty hraničí se stodolou, která v KMD 
již není (v PK mapě ještě byla), ale v terénu jsou ještě dobře znatelné zdi 
i rohy stodoly. Bohužel rozdíl mezi osmičkovým bodem KMD a bodem změřeným je
3.50m, tedy přes mezní odchylku 2.83m. 

Mohu takový bod vytyčit (asi bych mu dala i nové číslo) nebo se nejdřív musí
realizovat oprava GPU? 

Sousedi se tam hádají a tak dost pochybuji, že podepíší prohlášení o tom, že
hranice nejsou sporné a nebyly měněny. Ale ráda bych je pozvala k vytyčení a
seznámila je s tím, kde podle starých ZPMZ hranice jsou.

Pokud s opravou nebudou souhlasit, tak jeden z vlastníků podá podmět na 
opravu GPU vzniklou chybným zákresem do katastrální mapy. Ale nemůžu si být 
jistá, jestli katastr chybu opraví, protože poloha bodů ze starých ZPMZ se 
nedá dopočítat. I proto si myslím, že by bylo dobré, aby na katastru už byla
vytyčovací dokumentace, kde by byla uvedena správná poloha bodů.

S pozdravem Petra Demjanová

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

" 

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

" 

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20180621/29772d20/attachment.htm>