Re: [Katastr] upřesnění bodů na vnitřní kresbě
Ing. Jiří Žváček, Ph.D.
zvacek.jiri na centrum.cz
Středa Září 6 17:19:01 CEST 2017
Dobrý den,
samozřejmě, že se jedná jen o nepatrné procento bodů, dle vlastností
normálního rozdělení a s tímto vědomím k tomu přistupuji. Zatím jsem se
však ve větší míře nesetkal s katastrálními mapami, kde by byly u bodů
kk6,7,8 evidované souřadnice polohy rozdílné od obrazu do povolených
odchylek pro kk3. Naopak se většinou setkávám se stejnou polohou a
obrazem a to myslím pouze katastrální mapy bez posunu. O nějaké
degradaci mapy nemůže být řeč, mapa zůstane buď stejně přesná/nepřesná,
nebo ji svým ZPMZ v určitém místě a za určitých okolností zpřesníte.
Žádný bod neposouvám, pouze porovnávám měřené s výchozím, tedy
nepoužívám žádnou geodetickou metodu k posunu :-)
S pozdravem Jiří Žváček
Dne 6.9.2017 v 16:42 Ivan Jabůrek napsal(a):
>
> Znovu opakuji.Mezní polohová chyba Up pro kk3 je 0,40m. Výpočet
> souřadnic je dán matematickými vztahy. Body, pokud jsou zaměřeny třeba
> i z podrobných bodů s kk3, mají jednoznačný výpočet, a to jsou
> souřadnice polohy. Jakým výpočtem tedy posouváte souřadnici polohy
> bodu do souřadnice obrazu bez polohy ( ortogonální, polární, volné
> stanovisko, konstrukční oměrné, vyrovnání bodu do přímky, průsečík
> dvou přímek, protínaní z délek, protínání z úhlů či směrů)? Jak se
> tato metoda jmenuje? Pokud ctím odst. 13.3 přílohy Vyhl., tak posun
> činí 0,40m. Pak mi vznikne v dané lokalitě množina bodů s kk3 a s
> polohou od 0 do 0,40m, jeden sem a druhý na jinou stranu podle
> kriteria neměnit zákres bodů bez polohy s kk 6,7,8. To nikde ve
> Vyhl. není! Kdo v takové nehomogenní mapě s kk3 pak má měřit?
> Všechny střední souřadnicové chyby a polohové odchylky vznikly
> tím, že geodetickým měřením vznikl homogenní soubor bodů, který dle
> normálního rozdělení má splňovat odst. 13.7, 13.8 přílohy Vyhl. To,
> že do toho začne někdo míchat body, které vznikly jiným způsobem a s
> jinými souřadnicovými chybami jen z toho důvodu, že náhodou jeden bod
> vyšel lépe, je nesmysl.
>
> Proto se znovu ptám. Jakým jednoznačně daným matematickým postupem
> měníte zaměřenou souřadnici polohy na jinou bez polohy? A o jakou
> vzdálenost?
>
> To UP= 0,40 m mám zkonzultováno se ZKI, že do této vzdálenosti by to
> byl totožný bod. V rámci normálního rozdělení by to mělo být jen
> několik % bodů, ale je to tak. Takže když pravidlo pana Žváčka vezmeme
> obecně, jinak to nejde, tak budeme mapu degradovat a množství bodů
> na hranici 0,40m může, ale i nemusí rapidně stoupnout a pak se nebude
> jednat o normální rozdělení a nemusí platit odst. 13.7, 13.8 přílohy
> Vyhl. Až mi tady sdělíte, kterou geodetickou metodou posouváte
> zaměřený bod v rozmezí 400g do vzdálenosti 0,01m - 0,40m, tak to beru.
>
> S pozdravem
>
> Ivan Jabůrek
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Ing. Jiří Žváček,
> Ph.D.
> *Sent:* Wednesday, September 06, 2017 2:24 PM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz
> *Subject:* Re: [Katastr] upřesnění bodů na vnitřní kresbě
>
> Dobrý den pane Jabůrku, nevím o jakých novotách to mluvíte. Psal jsem
> někde v mém příspěvku o připojení na PPBP nebo GNSS? Psal jsem něco o
> nové geodetické metodě? Psal jsem něco o posouvání bodů v rozmezí
> 400g? Mluvím o obecných principech, které Vám jistě rád objasní i
> zmiňovaný Jirka Bureš. Pokud kontroluji nějaký bod z připojení na body
> kk3 a tento bod vychází do odchylek pro kk3, může to znamenat, že se
> trefili při vektorizaci, může to znamenat, že bod nějak zkonstruovali
> a dali mu stejně kk6,7,8, může to znamenat, že bod byl kdysi zaměřen,
> ale neměli k němu souhlas a dali mu kk6,7,8 podle platné mapy....může
> to znamenat mnoho variant, ale Vy jako geodet máte respektovat
> povolené mezní odchylky a ne se stavět do role "neomylného".
>
> Pan Taraba to pěkně vysvětlil, děkuji. Znamená to tedy, že u bodů s
> kk6,7,8 bych měl evidovat rozdílné souřadnice polohy a obrazu i kdyby
> to bylo pouze o 1cm? Nebo evidovat rozdílně jen u bodů, u kterých mám
> bezpečně zjištěno, že jsou kartometricky?
>
> S pozdravem Jiří Žváček
>
> Dne 6.9.2017 v 13:27 Ivan Jabůrek napsal(a):
>
> Mezní polohová chyba Up pro kk3 je 0,40m. To nemyslíte vážně ,
> že body změřené s kk3 z PPBP nebo GPS permanentních stanic
> posouváte na náhodně odsunuté souřadnice. Body s kk3 jsou měřeny
> geodetickými, popř. fotogrammetrickými metodami. Geodetickou
> metodu "zaměř geodeticky" a pak posuň v rozmezí 400g do
> vzdálenosti 0,40m na vektorizovaný bod mě Smolka na brněnské
> průmyslovce, ani Vitásek na VUT neučili. Je to však již 25 let.
> To jsou pane novoty. Až se budu stavovat
>
> v Brně na VUT, tak se musím Jirky Bureše na to zeptat, jek se tato
> nová geodetická metoda jmenuje.
>
> S pozdravem
>
> Ivan Jabůrek
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz>
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Ing. Jiří
> Žváček, Ph.D.
> *Sent:* Wednesday, September 06, 2017 12:28 PM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* Re: [Katastr] upřesnění bodů na vnitřní kresbě
>
> Dobrý den,
> děkuji za názor pana Kmínka, stále si ovšem myslím, že pokud se
> připojuji na okolní body s kk3 a zaměřený roh budovy vychází do
> kk3, tak jsem v mezních odchylkách pro kk3 a nejsem schopen
> tvrdit, že dříve určené souřadnice (ať už jsou určené jakkoliv)
> jsou špatně. Až bude možnost evidovat souřadnice nových bodů
> přesněji než v kk3, můžeme se bavit o nějakém polohovém
> zpřesňování stávajících bodů, které vychází do kk3. Do té doby by
> měl geodet i úředník respektovat povolené mezní odchylky. Nebo
> někdo eviduje rozdílné polohy a obrazy u bodů s kk6,7,8 i kdyby to
> bylo jen 1cm?
>
> S pozdravem Jiří Žváček
>
> Dne 6.9.2017 v 12:22 Petra Demjanová napsal(a):
>
> No a není to tak, že když původní body s kk8:
>
> 1. odpovídají svou přesností kk3, uplatní se § 81 odst. 3
> kat. vyh. a není potřeba žádné Ohlášení o zpřesnění a
> žádný podpis vlastníka, ale bodům by se měli ponechat
> původní souřadnice
> 2. neodpovídají svou přesností kk3, je potřeba Ohlášení o
> zpřesnění a body dostanou samozřejmě nové souřadnice
>
> ?
>
> Děkuji Demjanová.
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz>
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of
> *Jan.Kminek na cuzk.cz <mailto:Jan.Kminek na cuzk.cz>
> *Sent:* Wednesday, September 6, 2017 11:57 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* RE: [Katastr] upřesnění bodů na vnitřní kresbě
>
> Dobrý den,
>
> já jsem přesvědčen, že není žádný důvod pro ponechání
> souřadnic určených kartometricky, když jsou nahrazovány
> souřadnicemi určenými geodeticky (u nichž je předpoklad
> přesnějšího určení).
>
> V krajním případě tyto kartometrické souřadnice nebudou
> odpovídat skutečnosti v rámci kódu charakteristiky kvality 3,
> přestože budou přibližně odpovídat těm geodeticky určeným.
> Přiřazením kódu charakteristiky kvality 3 těmto souřadnicím by
> bylo chybné.
>
> S pozdravem
>
> J. Kmínek
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz>
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Ing. Jiří
> Žváček, Ph.D.
> *Sent:* Wednesday, September 6, 2017 11:37 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* Re: [Katastr] upřesnění bodů na vnitřní kresbě
>
> Dobrý den, tyto případy řeším zpřesněním bodů na základě
> vyplněného formuláře 6-141-1-2015. Nemusím nikoho obesílat, je
> to uvnitř vlastnictví. Některé KP požadují ponechat souřadnice
> původního bodu kk8, pokud vychází odchylky do kk3, někde to
> chtějí změnit podle nového zaměření. Osobně si myslím, že
> pokud to vychází do kk3, tak by se souřadnice měnit neměly.
>
> S pozdravem Jiří Žváček
>
> Dne 6.9.2017 v 11:23 Petra Demjanová napsal(a):
>
> Dobrý den.
>
> Řeším stejný problém, budově dosud vyznačené slučkovou
> čárou s body kk8 dávám samostatné parcelní číslo a mnou
> zaměřené body s kk3. Napíšu asi jen nějakou poznámku do
> protokolu výpočtu, protože si myslím, že když jde o trvale
> stabilizované body a de facto na nové hranici, tak se na
> to vztahuje
>
> § 81 odst. 3 kat. vyh. Jen si nejsem moc jistá, jestli
> mohu měnit i souřadnice podle mého měření nebo jestli tam
> musím nechat ty původní.
>
> S pozdravem P. Demjanová.
>
> *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz>
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Jan
> Pěčonka
> *Sent:* Wednesday, August 30, 2017 11:02 AM
> *To:* 'Katastr nemovitosti' <katastr na fsv.cvut.cz>
> <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* [Katastr] upřesnění bodů na vnitřní kresbě
>
> *HD GEO, s.r.o. GEODETICKÉ PRÁCE, GIS*
> provozovna: Osvobození 288, 763 21 Slavičín
> IČ: 26941031, DIČ: CZ26941031
>
> Dobrý den,
>
> Jak je to s upřesněním GPU bodů vnitřní kresby na parcele?
> Např. rohy budovy, ….. . Vždy jsme dělali (jako kdyby šlo
> o hranice pozemků stejného vlastníky) ohlášení vlastníka
> s náležitostmi obdobnými souhlasnému prohlášení. Dnes
> jedno KP říká, že to není potřeba. Pak jako formou bude
> vypadat ohlášení k upřesnění? Nebo bude jen nějaká
> poznámka v ZPMZ?
>
> Děkuji.
>
> S pozdravem
>
> Ing. Pěčonka Jan, jednatel
> peconka na hdgeo.cz <mailto:peconka na hdgeo.cz>
> www.hdgeo.cz <http://www.hdgeo.cz>, www.ePanorama.cz
> <http://www.ePanorama.cz>
> Tel.: 776 314 335, 571 110 926
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Sepisování smluv pro katastr nemovitostí
> Tvorba geometrických plánů
> Vytyčování hranic pozemků
> Mapové podklady, skutečné provedení staveb
> Vytyčování staveb
> Tvorba a správa Vašich GIS systémů
> Virtuální prohlídky
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Katastr mailing list
>
> Katastr na fsv.cvut.cz <mailto:Katastr na fsv.cvut.cz>
>
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Katastr mailing list
>
> Katastr na fsv.cvut.cz <mailto:Katastr na fsv.cvut.cz>
>
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Katastr mailing list
>
> Katastr na fsv.cvut.cz <mailto:Katastr na fsv.cvut.cz>
>
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20170906/31711bf2/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/pkcs7-signature
Size: 4351 bytes
Desc: Elektronicky podpis S/MIME
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20170906/31711bf2/attachment-0001.p7s>
Další informace o konferenci Katastr