[Katastr] Rozhodnuti vydana ve vecech spravniho trestani na useku zememrictvi

Neděle Červen 4 19:10:17 CEST 2017

Dobrý den. 

Ano. Pletete se. Délky vypočtené ze souřadnic v S-JTSK mohou být také
"roztažené", či nijak nepostižené zobrazením a nadmořskou výškou. Zkuste
zapátrat v matematické kartografii -"Křovákovo kuželové konformní zobrazení,
ekvidistantní na dvou rovnoběžkách". 

Obávám se, že celý problém tkví v mezních odchylkách stanovených Katastrální
vyhláškou. Tyto redukce a špatně použité transformace většinou "spadnou" do
těchto odchylek. Proto o nich ÚOZI ani ostatní zeměměřiči pracující v
katastru nemovitostí ani nepřemýšlí. To ale neznamená, že neexistují.
Výsledkem jsou lokální posuny S-JTSK.

MNČ, z principu, řeší všechny naznačené problémy a "Helmertova trasformace"
je relikt devadesátých let, kdy se v programech šetřilo každým bajtem, a
který v "Geusu" zřejmě dodnes nikdo neopravil.

Hezký večer.

Jan Tošner

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Ing. Jan Pekný
Sent: Friday, June 2, 2017 2:27 PM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] Rozhodnuti vydana ve vecech spravniho trestani na
useku zememrictvi

Dobrý den.

Nějak mi to nedá. Pokud se bavíme o katastru a tedy souřadnicích v S-JTSK,
tak ty jsou v rovině zobrazení a oproti hodnotám, které naměřím venku, tedy
opravdu "sražené" jsou. Nebo se pletu? Pak je podobnostní transformace
namístě. Mimochodem výpočetní programy (Kokeš, Groma, Geus) při výpočtu
volného stanoviska používají buď MNČ nebo Helmertovu transformaci (čili
podobnostní). 

S pozdravem

Jan Pěkný

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Seznam Email
Sent: Friday, June 2, 2017 1:57 PM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] Rozhodnuti vydana ve vecech spravniho trestani na
useku zememrictvi

Dobrý den.

K závěru, že jedinou správnou transformací grafické mapy je transformace
afinní, mne vede úvaha, že nikdo netuší jak je tato mapa sražena. O tom, že
by srážka mapy byla lineární (podobnostní transformace), nebo vůbec žádná
(shodnostní transformace) si můžeme nechat zdát. Stejně tak skutečnost, že
měřené hodnoty, potažmo souřadnice totožných bodů by mohly být "sražené"
(podobnostní nebo afinní transformace u volného stanoviska) je nesmysl nebo
chyba.

Hezký den.

Jan Tošner

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Ing. Jiří Žváček, Ph.D.
Sent: Friday, June 2, 2017 1:06 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Rozhodnuti vydana ve vecech spravniho trestani na
useku zememrictvi

Dobrý den, pane Tošnere, chtěl bych vědět, jak jste došel k názoru, že
afinní transformace je jediná možná a vše ostatní je, cituji:
"...prohřeškem, jak proti vyhlášce, tak proti středoškolské matematice." Typ
transformace by měl být volen dle aktuální situace a nevidím důvod, proč
nepoužít shodnostní nebo podobnostní. Afinní transformací velmi lehce
změníte geometrické tvary, aniž by byla rozdílná srážka v osách X a Y.
Osobně jsem proti formulacím typu: "toto je jediný možný způsob řešení",
bohužel se s tím na některých KP setkávám velmi často a těžko se některým
lidem vysvětluje, že není vždy nutné lpět na "vyhláškových doporučeních".

S pozdravem Jiří Žváček

Dne 02.06.2017 v 8:06 Seznam Email napsal(a):

Dobrý den.

Nehodlám komentovat rozhodnutí ZKI. Rád bych se ale pozastavil nad slovy o
středoškolské matematice a prací v katastru nemovitostí. Píšete : " při
výpočtu souřadnic "volného stanoviska" se s výhodou používá metoda výpočtu
podobnostní/shodnostní transformací ". Já bych Vám doporučil, abyste si tu
středoškolskou matematiku zopakoval sám. Při výpočtu volného stanoviska je
jediná možná transformace "shodnostní", V žádném případě ne "podobnostní".
Naopak při transformaci grafické mapy je jediná možná transformace "afinní",
všechno ostatní je chybou a prohřeškem, jak proti vyhlášce, tak proti
středoškolské matematice.

Hezký den.

Jan Tošner

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Martin.Raska na cuzk.cz
Sent: Friday, June 2, 2017 7:07 AM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Rozhodnuti vydana ve vecech spravniho trestani na
useku zememrictvi

Dobrý den,

ač z úplně jiného koutu republiky, dovolím si reagovat, protože některá Vaše
sdělení mě trochu zaujala:

Pro mě je trochu novou informací, že se § 75 KatV týká jen transformace
mapového podkladu, jak uvádíte? Samotný paragraf se jmenuje "Podrobné měření
a připojení na identické body". Zajímal by mě Váš výklad §75 odst. 1 a
vysvětlení vztahu katastrální mapy např. s referenční sítí permanentních
stanic (GNSS)? Vaši teorii moc nepodporuje ani § 75 odst. 2, který odkazuje
na přílohu č. 13 KatV, kde se hovoří o přesnosti podrobných bodů a nikoliv o
transformaci mapového podkladu.

Bohužel se domnívám, že zde asi došlo k drobnému nepochopení citovaného
ustanovení. Dle mého názoru se § 75 KatV rozhodně netýká transformace
katastrální mapy, ale právě připojení měření do souř. systému S-JTSK na
geometrický základ zeměměřických činností (tento pojem je uveden např. v §
47 odst. 2 KatZ), v daném případě je posuzována situace, kdy nelze využít
bodů polohového bodového pole ani měření GNSS a měření je tedy do S-JTSK
připojeno pomocí již v S-JTSK určených podrobných bodů, které ale musí
splňovat uvedená kritéria, uvedená právě v § 75 odst. 4 KatV.

Vzhledem k výše uvedenému považuji Vaše osočení pana ředitele Tomáška za
velmi nefér a nekorektní a pokud mi někdo erudovanější nesdělí, že i já
chápu § 75 KatV zcela chybně, byla by asi na místě Vaše omluva.

S pozdravem a přáním hezkého dne,

Martin Raška, KP Sokolov.

-----Original Message-----
From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Jiri Libal
Sent: Thursday, June 01, 2017 10:05 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Rozhodnuti vydana ve vecech spravniho trestani na
useku zememrictvi

Dobrý den,

předem bych chtěl poděkovat panu Nedvídkovi za užitečný odkaz. Kromě jiných
zajímavostí mne při zběžném shlédnutí asi nejvíce zaujalo rozhodnutí číslo
140, ve kterém se ZKI Č. Budějovice povozil na bezbranném důchodci. Vzhledem
k tomu, že pod výše uvedeným rozhodnutím číslo 140 je podepsán Ing. Milan
Tomášek (ředitel příslušného ZKI), tak přepokládám, že za celé rozhodnutí a
pokutování nese také on plnou zoodpovědnost a jeho podřízené (jako např.
Ing. Horovou), nechme stranou.

Ve výše uvedeném rozhodnutí pan Tomášek postupoval absolutně neznale a
neodborně a svým jednáním se dopustil neoprávněného pokutování, což se nedá
považovat za nic jiného než za akt úřední zvůle.

V daném rozhodnutí je uvedeno, že pro výpočet volného stanoviska byla užita
podobnostní transformace při níž nebyl dodržen paragraf 75 odst. 4 vyhlášky
357/2013 Sb.. Paragraf 75 odst. 4 se ovšem týká transformace mapového
podkladu pomocí identických na body zaměřované. Tedy přesněji řečeno: pomocí
identických bodů (na které jsou v odst. 4 kladeny určité nároky) se hledají
nebo ověřují transformační parametry mezi souřadnicovým systémem, ve kterém
je vedena mapa a souřadnicovém systémem, ve kterém probíhá měření (tedy v
našem případě S-JTSK). Naproti tomu při výpočtu souřadnic "volného
stanoviska" se s výhodou používá metoda výpočtu podobnostní/shodnostní
transformací a "s připojením na identické body" nemá nic společného. Jestli
je odbornost pana ředitele ZKI na tak nízké úrovni, že nedokáže rozlišit
metodu "výpočtu" od "připojení měření na identické body", tak by neměl dle
mého názoru zastávat tak  vysokou kontrolní funkci. Celá kauza, vyvolává
dojem, že pan ředitel Tomášek!

, nejen že nemá základní geodetické znalosti, ale ani znalosti středoškolské
matematiky. Jeho rozhodnutí pak celému našemu oboru dělá akorát ostudu a
navíc svoji neznalostí šikanuje UOZI.

Zarážející je fakt překvapení v rozhodnutí, že když příslušný UOZI provedl
opakované měření na základě požadavků ZKI, že se nezměnily souřadnice
zaměřovaných podrobných bodů. A ja pouze dodávám, že ani nemohly!

Omlouvám se za hrubější tón, ale tato kauza mne doslova "zvedla ze židle",
zvláště pasáž, že pokuta nepůsobí pouze represivně, ale také výchovně.
Nastává řečnická otázka, v jaké výši by měl dostat pan Tomášek pokutu, aby
ho výchovně donutila si doplnit alespoň elementární znalosti z vysokoškolské
matematiky. Potrestaný důchodce se domnívám, že je náležitě vychován, že
úředník má vždy pravdu (žít půl roku ve strachu, že může přijít až o 250
tisíc, to muselo být něco), a že když je v důchodu, tak se nemá vrtat do
měření, ale má vysedávát v parku a krmit vrabce.

S pozdravem,

Jiří Líbal

On Wed, 31 May 2017 17:54:38 +0000

< <mailto:Lumir.Nedvidek na cuzk.cz> Lumir.Nedvidek na cuzk.cz> wrote:

> Dobrý večer.

> 

> Na webové stránky ČÚZK byla před chvílí doplněna všechna rozhodnutí vydaná
v posledních několika letech všemi ZKI (příp. v odvolacích řízeních i ČÚZK)
ve věcech porušení pořádku na úseku zeměměřictví.

> 

> K souboru sankčních rozhodnutí se lze "proklikat" takto:

> Zobrazit úvodní stranu "webu ČÚZK", v horním vodorovném (tmavém)
nabídkovém pruhu zvolit nabídku "Zeměměřictví" a v roletovém menu (či na
zobrazené stránce) odkaz "Zeměměřické činnosti" a na úplném konci zobrazené
stránky je pod stejnojmenným nadpisem hyperlinkový odkaz  "Rozhodnutí vydaná
ve věcech správního trestání na úseku zeměměřictví".

> Přímou internetovou adresou je URL:

>  <http://www.cuzk.cz/Zememerictvi/Zememericke-cinnosti/Rozhodnuti-vydana>
http://www.cuzk.cz/Zememerictvi/Zememericke-cinnosti/Rozhodnuti-vydana

> -ve-vecech-spravniho-trestani.aspx

> 

> Jedná se k dnešnímu dni celkem o 172 rozhodnutí, z nichž nejstarší (poř.
č. 001) je už z 23. 9. 2009 a nejnovější (poř. č. 172) je z 11. 4. 2017.

> Všechna publikovaná rozhodnutí jsou anonymizovaná (alespoň doufám, že mi
nic kompromitujícího "neuteklo") a budou průběžně doplňována. Ke každému
rozhodnutí jsem doplnil i jeho (co nejstručnější) anotaci.

> 

> Žiju v očekávání, že pro komerční zeměměřickou sféru (a zejména pro ÚOZI)
mohou být i takové zveřejněné informace užitečné a profesní "katastralisté"
(resp. ti, které katastr "živí") v nich mohou pro sebe najít dokonce i
nějaké to poučení.

> 

> Hezký večer všem účastníkům konference přeje Lumír Nedvídek

> 

> _______________________________________________

> Katastr mailing list

>  <mailto:Katastr na fsv.cvut.cz> Katastr na fsv.cvut.cz

>  <http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr>
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

_______________________________________________

Katastr mailing list

 <mailto:Katastr na fsv.cvut.cz> Katastr na fsv.cvut.cz

 <http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr>
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai
gn=sig-email&utm_content=emailclient> Obrázek byl odebrán odesílatelem.

Bez virů.
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai
gn=sig-email&utm_content=emailclient> www.avast.com 

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

---
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20170604/92b0d969/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.jpg
Type: image/jpeg
Size: 350 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20170604/92b0d969/attachment-0001.jpg>