[Katastr] KMD a víra v něj
Jan Pěkný
jan.pekny na geoprogres.cz
Čtvrtek Červen 4 07:11:58 CEST 2015
Když to tak čtu, mám nutkání podotknout, že i hranice zobrazené na
plastové folii mají souřadnice v S-JTSK. Akorát se holt změní pokaždé,
když se mapa vyndá z regálu.
Jan Pěkný
Dne 4. 6. 2015 v 2:52 Zdeněk Konečný napsal(a):
>
> Dobrý den,
>
> Pane Kmínku, souhlasím s Vaším tvrzením, že definice GPU v § 7
> vymezuje dvě kategorie GPU:
>
> 1)číselným vyjádřením
>
> 2)zobrazením v katastrální mapě
>
> Naprosto nesouhlasím s Vaším tvrzením , že pojem „/číselné
> vyjádření/“ má v kontextu § 7 cokoliv společného s § 2 odst. 1 písm.
> a)– souřadnice určené geodetickými metodami.
>
> Číselné vyjádřenízde jednoznačně odkazuje na _digitální_ (česky
> číselnou) katastrální mapu, pro kterou lze GPU odvodit z § 44
> katastrálního zákona, jako určení tvaru, rozměru a
> polohynemovitosti_souřadnicemi bodů jejích hranic_.Přesnost souřadnic
> (potažmo původ) je pak vyjádřena kódem kvality bodů. Digitální mapy
> (DKM, KMD) žádné fyzické zobrazení neobsahují, jde pouze o počítačová
> data vedená v ISKN.
>
> Zobrazení v katastrální mapě je pak do obnovy operátu vyhrazeno pro
> mapy vedené na plastové fólii.
>
> Citace z katastrální vyhlášky:
>
> */OBSAH _SOUBORU GEODETICKÝCH INFORMACÍ_ /*
>
> *//*/§ 4 /*/Forma katastrální mapy/*//
>
> /1)_Katastrální mapa má digitální formu_. /
>
> ///Katastrální mapa vzniklá podle //dřívějších právních předpisů může
> být do obnovy operátu vedena na plastové fólii./
>
> /2) Katastrální mapa v digitální formě se vede počítačovými prostředky
> v SJTSK //ve vztažném měřítku 1 : 1 000./
>
> *//*
>
> */GEOMETRICKÉ A POLOHOVÉ URČENÍ/*
>
> *//*/§ 7/*//*
>
> /1)V souboru _geodetických informací_ jsou _geometricky a polohově
> určeny_ …/
>
> //
>
> /2) Geometrické a polohové určení je dáno_číselným vyjádřením prvků_
> podle //odstavce 1 a spojnicemi lomových bodů, nebo jen zobrazením
> hranic nebo obvodů //těchto prvků v katastrální mapě./
>
> //
>
> /3) Přesnost geometrického a polohového určení vyplývá z
> charakteristik a //kritérií pro přesnost určení podrobných bodů nebo z
> charakteristik a kritérií pro //přesnost zobrazení hranice v
> katastrální mapě uvedených v bodech 13 a 15 přílohy //k této vyhlášce.
> Přesnost je u souřadnic podrobných bodů, které byly určeny v SJTSK,
> //vyjádřena kódem charakteristiky kvality souřadnic (dále jen kód
> kvality)./
>
> //
>
> /4) Geometrické a polohové určení pozemků _evidovaných zjednodušeným
> způsobem _//je dáno _číselným vyjádřením_ hranic pozemků podle
> původních výsledků zeměměřických //činností _nebo jen zobrazením_
> průběhu hranic v grafickém operátu dřívější//pozemkové evidence./
>
> S pozdravem Zdeněk Konečný
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Jan.Kminek na cuzk.cz <mailto:Jan.Kminek na cuzk.cz>
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Sent:* Wednesday, June 03, 2015 4:03 PM
> *Subject:* RE: [Katastr] KMD a víra v něj
>
> Dobrý den,
>
> v podstatě za mne odpověděl Ing. Pěčonka (děkuji), reakci jsem již
> měl rozepsanou, a tak to odešlu.
>
> Ústav pro jazyk český může jistě poskytnout fundovaný názor ke
> gramatické stránce textu – poskytnout tzv. jazykový výklad. Ten
> však může být i na hony vzdálený od skutečného významu právní
> normy. Dost ale právní teorie, pro níže rozebíranou věc je
> podstatnější definice GPU v § 7 a vymezení dvou kategorií GPU:
>
> 1)číselným vyjádřením, nebo
>
> 2)zobrazením v katastrální mapě.
>
> Pojem číselné vyjádření je definován v § 2 odst. 1 písm. a) –
> souřadnice určené geodetickými metodami. Souřadnice určené nikoliv
> geodetickými metodami, ale z obrazu pozemku v katastrální mapě –
> tj. kartometricky - nejsou číselným vyjádřením. GPU je v tomto
> případě tedy dáno „jen zobrazením“ – podobně viz předchozí právní
> úprava už od vyhlášky č. 190/1996 Sb.
>
> I vyhlášky jsou obecně závaznými právními předpisy a odkazovat na
> ně občana lze. Neuspěla by tak například argumentace řidiče, že
> padesátikilometrová rychlost v obci je stanovena „jen vyhláškou“.
> Samozřejmě nelze očekávat, že každý bude detailně znát všechny
> zákony, vyhlášky, nařízení vlády, vyhlášky samosprávy atd.,
> kterými je vázán, a to včetně jejich historického vývoje, zasazení
> do kontextu jiných předpisů, dosavadní judikatury apod., což je
> předpoklad správné interpretace každého předpisu. Pouhé přečtení
> předpisu mi k tomu přitom dává jen poměrně malou šanci. Pomoci
> starostovi porozumět souvislostem ale může například nějaký
> zpracovaný komentář ;-).
>
> S pozdravem
>
> J. Kmínek
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Martin Baroch
> *Sent:* Wednesday, June 03, 2015 1:30 PM
> *To:* 'Katastr nemovitosti'
> *Subject:* RE: [Katastr] KMD a víra v něj
>
> Dobrý den pane Kmínku,
>
> Předem děkuji, že zmiňujete zrovna mě a že máte, jako jeden z mála
> snahu odpovídat na zde položené dotazy.
>
> Podle mě, můžeme být rádi, že starosta má takové znalosti, většina
> veřejnosti nemá žádné (chyba osvěty ze strany ČUZK ?)
>
> Pan starosta si přečetl zákon a nemůžete tvrdit, že si ho
> vysvětluje špatně. Ten paragraf tam prostě je. Nemůžete občana
> odkazovat na podzákonné normy, vnitřní pokyny, návody a další
> předpisy (přiznat si, že zákon je špatný nebo nesrozumitelný,
> nejednoznačný ?) A i kdyby byl ochoten prostudovat
>
> dané paragrafy KatV, jako § 87 odst. 1, tak dojdeme ke stejnému
> výsledku. Čtu ten paragraf po několikáté a Vámi zmiňovaná
> *povinnost *využít při vytyčení dle údajů původního výsledku
> zeměměřických činností tam prostě definována NENÍ (Je-li
> geometrické a polohové určení dáno jen zobrazením hranic pozemků v
> katastrální mapě podle původního výsledku zeměměřické činnosti,
> využije se pro vytyčení také tento původní výsledek zeměměřické
> činnosti.)„ Jen zobrazením hranic“ vnímám jen pro papírové mapy
> (max. KM-D), které nemají určené lomové body souřadnicemi
> v S-JTSK. Natož, jak to má vnímat pan starosta J ( V případě
> neshody můžu tento text zaslat opět k vyjádření - Ústav pro jazyk
> český J)
>
> V KMD a DKM mapách jsou lomové body určeny vždy souřadnicemi
> v S-JTSK (i když s různým kódem kvality – různé odchylky) !!!
>
> Já jsem samozřejmě pro využívání původních výsledků zeměměřických
> činností (i když léta socialistická jsou problematická) všemi
> deseti !!!
>
> Já jen tvrdím, že zákon a vyhláška jsou nejednoznačné,
> nesrozumitelné a dávají značný prostor pro „katastrální folklór“,
> zde jsem si dovolil Vás citovat.
>
> Zdar Vaší práci
>
> M. Baroch
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz>
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz]
> <mailto:[mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz]> *On Behalf Of
> *Jan.Kminek na cuzk.cz <mailto:Jan.Kminek na cuzk.cz>
> *Sent:* Monday, June 01, 2015 11:55 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* RE: [Katastr] KMD a víra v něj
>
> Dobrý den,
>
> i pozemkový katastr je neplatný, přesto na něj některá ustanovení
> předpisů odkazují a jeho údaje se používají při vedení i obnově
> KN. Pokud by se pan starosta dovolával § 46 odst. 2, lze jej
> odkázat na § 87 odst. 1 KatV, kde je GPU definováno jako základní
> podklad pro vytyčení a dále je stanovena povinnost využít při
> vytyčení údaje původního výsledku zeměměřických činností. Dále lze
> odkázat i na § 87 odst. 3 – identifikace zachovalého označení.
> Málokoho by asi napadlo u bodu s kk3 vytyčovat 20 cm od rohu zdi,
> u bodů s kk8 se to samé (s uvážením větších odchylek) děje poměrně
> často. Je ale možné, že zmiňovaný starosta by zpochybnil i ten
> trojkový roh zdi s odkazem na „platné“ souřadnice z THM.
>
> Autory toho ustanovení KatZ by bylo nutné hledat na Slovensku –
> katastrální zákon v době federace připravovali tam. V roce 2013
> došlo k recepci ustanovení z dosavadního předpisu, což je běžný
> postup legislativce, není-li poptávka po jeho změně.
>
> Pokud se tedy např. pan Baroch zeptá, co je ustanovením myšleno,
> musí si i legislativec na ČÚZK položit otázku, co tím asi tehdy
> autoři mysleli, a pokusit se na ni co nejlépe odpovědět. Stejně
> jako kdokoliv jiný.
>
> S pozdravem
>
> J. Kmínek
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz>
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of
> *Martin.Raska na cuzk.cz <mailto:Martin.Raska na cuzk.cz>
> *Sent:* Monday, June 01, 2015 11:15 AM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* RE: [Katastr] KMD a víra v něj
>
> Dobrý den,
>
> ke zrušení „starých GP“ bych si zkusil nabídnout svůj soukromý názor:
>
> V §40 odst. 1 katastrálního zákona se hovoří o tom, že obnova
> katastrálního operátu je vyhotovení nového SGI a SPI, tedy částí
> katastrálního operátu podle §5 odst. 2 písm. a) a b) katastrálního
> zákona. Dovolím si nabídnout výklad, že i „zneplatnění“
> dosavadního katastrálního operátu, uvedené v §46 odst. 2
> katastrálního zákona, je pak logicky vztaženo právě jen k SGI a
> SPI. Nic pak nebrání využití původních výsledků zeměměřických
> činností např. při vytyčování (§87 odst. 1 katastrální vyhlášky),
> neboť tyto jsou stále součástí (i obnoveného) katastrálního
> operátu podle §5 odst. 2 písm. c) katastrálního zákona.
>
> S pozdravem a přáním krásného dne,
>
> Martin Raška.
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz>
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz]
> <mailto:[mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz]> *On Behalf Of
> *witi na seznam.cz <mailto:witi na seznam.cz>
> *Sent:* Monday, June 01, 2015 12:27 AM
> *To:* Katastr nemovitosti
> *Subject:* Re: [Katastr] KMD a víra v něj
>
> Dobrý den,
>
> je to dobře ilustrující případ, jak může jednání při vytýčení
> probíhat. Myslím ale, že je vhodné sdělit, že se vytyčuje platné
> geometrické a polohové určení nemovitosti, což může být za
> určitých případů i mapa KMD.
>
> Současně ale navrhuji otevřít otázku zákonné normy - zák. 256/2013
> Sb., o katastru nemovitostí, která sice v § 49, odst. 1 obsahuje,
> co je vytyčování hranic pozemků, ale kromě toho v §46 odst. 2 je
> doslova uvedeno: "Dnem vyhlášení platnosti obnoveného
> katastrálního operátu se dosavadní katastrální operát stává
> neplatným a nadále se používá obnovený katastrální operát".
> Toto může být velmi důležité ustanovení, které silou zákonné (!!)
> normy může vést k výkladu, že "*/vše staré je zrušeno, včetně
> starých GP, všech druhů starých map i všemožných náčrtů/*".
> Součástí operátu je určitě SPI, SGI, sbírka listin i dokumentace
> výšledků šetření a měření a souhrnné přehledy o půdním fondu.
>
> Takže teoreticky by mohl zástupce obce mít pocit pravdy, pokud
> vycházel pouze z ustanovení §46 odst. 2 katastrálního zákona. Z
> předchozího mailu lze s trochou nadsázky odvozovat i snahu o péči
> se zásadami řádného hospodáře minimálně na úrovni
> samovzdělávajícího se laika.
>
> Předpokládám, že nikdo by staré výsledky a listiny nezahodil a
> opuštění=zneplatnění dosavadního katastrálního operátu v takové
> šíři s dopady i na geometrii neuvažujeme. Dle mého názoru ale
> katastrální zákon situaci nikde dál neupravuje, nerozvádí dále a
> jakákoliv podzákonná norma by neměla tvrdit opak. Na druhou stranu
> katastrální zákon nakazuje (překvapivě:-)) převzetí dosavadních
> částí katastrálního operátu do operátu nového.
>
> Jaký názor máte na §46 odst. 2 Vy?
>
> Díky za Váš čas.
>
> S pozdravem
>
> Michal Witiska
>
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20150604/ef3b22d2/attachment.htm>
------------- další část ---------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
Další informace o konferenci Katastr