[Katastr] RE: K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3
"Ing. Jan Pěkný"
jan.pekny na geoprogres.cz
Pátek Leden 24 07:35:49 CET 2014
Dobré ráno.
Ta dohoda o narovnání zní moc hezky. Také si nedovedu představit KP,
které by jí odmítlo vložit. Pokud se ovšem dopracuji až ke vkladu.
Nedovedu si totiž také představit KP, které mi GP, kde stávající body s
kk 3 změním v mezích odchylky, vůbec potvrdí.
Jan Pěkný
Dne 23.1.2014 20:18, Lumir.Nedvidek na cuzk.cz napsal(a):
>
> A snad už dnes naposledy dobrý večer.
>
> Takže ještě něco ode mne k nadepsanému tématu.
>
> Stejně nezbude nic jiného, než vyslovený názor ČÚZK v praxi
> respektovat (resp. každý si může konat dle svého rozumu, ale časem mu
> to nikde do KN nezapíšou). Nebudou-li se body s KK 3 pro účely KN
> zpřesňovat, tak se prostě zpřesňovat nebudou (resp. přesnější
> souřadnice nevstoupí do KN a každý si ty případné přesnější souřadnice
> bude moci schovat pro svou nějakou budoucí soukromou potřebu třeba
> doma do skříně).
>
> Nelze-li "protlačit" do KN jiné souřadnice prostřednictvím
> technicko-právního instrumentu "zpřesnění", neznamená to ještě, že
> nemůžu svůj nějaký bohulibý záměr vůbec realizovat. Považuji-li své
> hranice se sousedem za sporné nebo pochybné (tedy budeme-li to oba
> svorně tvrdit), nechám si vyhotovit GP na hranici na které jsem se
> s ním nějak dohodl, a připojím tento GP k dohodě o narovnání (viz §
> 1903 -- 1905 zákona č. 89/2012 Sb.). Dohoda o narovnání se do KN
> zapisuje vkladem (bude tedy nezbytné uhradit i příslušný správní
> poplatek). Musím jen unést všechny právní atributy platnosti takové
> dohody (existence dobré víry, absence lsti, neexistence obcházení
> práva apod.). Narovnání dohodnuté v dobré víře nepozbývá platnosti
> ani tehdy, zjistí-li se na základě skutečností vyšlých najevo
> dodatečně, že některá ze stran pohledávku neměla. Zatím co v případě
> "zpřesnění" zásadně nemění existující právní vztahy, u dohody o
> narovnání už tomu tak být nemusí (proto také její zápis do KN s "plnou
> parádou" vkladem a i s konstitutivními účinky vkladu).
>
> Chtěl bych vidět KP, které by odmítlo platnou dohodu o narovnání do KN
> vložit a nahradit tak nějaké dosavadní souřadnice souřadnicemi novými
> (i kdyby se měly numericky lišit jen o 1 cm), a to podle GP, který
> bude nedílnou součástí takové dohody o narovnání (ty souřadnice ovšem
> dostanou stejně v KN kód kvality 3, jsou-li však fakticky přesnější
> bude fakticky přesnější i jejich případné pozdější vytyčení třeba za
> 60 let).
>
> Dohodu o narovnání považuji za nejspolehlivější způsob, jak si mezi
> vlastníky hranici právně i technicky zabezpečit. Je také samozřejmě
> nákladnější a nejde už jen o "vyplnění formuláře".
>
> Byla možná i před 1.1.2014, ale pro teoretické spory vedené v různých
> časopisech, zda se taková dohoda může vůbec týkat i věcí nemovitých,
> to fakticky nikdo nikdy ohledně hranice pozemku "průzkumem bojem"
> nezkusil.
>
> Dnes už bych byl hodně velký optimista.
>
> Lumír Nedvídek
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Jan Pěčonka
> *Sent:* Thursday, January 23, 2014 6:55 PM
> *To:* 'Katastr nemovitosti'
> *Subject:* RE: [Katastr] RE: K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body
> s KK 3
>
> Dobrý den,
>
> Milí kolegové, v příštím životě jdu "dělat doktora" a stávkovat
> úspěšně za vyšší plat, možnost na noční službě i spát, poplácat
> sestřičky, .... (samozřejmě i makat jako blázen, ...)
>
> Jednak označení ML v dokumentaci vzdávám a dokud mi katastr neřekne,
> že tam mám dávat mapový list podle nomenklatury, tak to řešit nebudu.
> Totiž úředníci z katastru mi říkali, že jim na školení o ML nikdo nic
> neříkal a že vše zůstane po staru. Takže vše je OK a až si to úředníci
> přeberou, jak to má být, tak nám dají snad i vědět.
>
> Paní Poláková,
>
> Neříkáte o jaký typ mapy se v současnosti jedná, počítám, že jde o
> přepracovanou mapu do DKM či KMD. Současný § 45 ve vyhlášce říká, že
> chybný kód kvality se nepovažuje za chybu a že správný údaj se po jeho
> zjištění zapíše z moci úřední. Podle mého je tedy nutno upozornit
> písemně na chybu, doložit vznik dané mapy (vznikly fotogrammetricky,
> údaje uložené u kat. pracoviště), způsob měření dané lokality při
> mapování.
>
> Upozornit dále na to, že nebyl nejspíše dodržen "návodu na obnovu KO a
> převod" ( vznikla-li lokalita fotogrammetricky, pak se nejspíše
> jednalo o obnovu "převodem" ) a že nebyl nejspíše dodržen bod č. 3,
> 7, 9, příloha č. 1 (charakteristika přesnosti bodů).
>
> V případě, že katastr tuto "nechybu" ze své úřední povinnosti
> neopraví, pak nezbývá než podat podnět k ZKI a ten bude zjišťovat.
> Dal-li někdo těmto bodům při obnově KK 3 a tyto vznikly
> fotogrammetricky, nebyla jinak ověřena jejich přesnost, pak se
> dopustil katastr a chudák UOZI (který nemá šanci vše zkontrolovat) ,
> který danou opravu ověřoval porušení pořádku na úseku zeměměřictví.
> Nehledě na to, že obnovu dělají často lidé bez odborné způsobilosti
> pro zeměměřické činnosti -- tento člověk asi nemůže moc vědět, že tam
> nemá býti KK 3.
>
> Já myslím, že při tomto nebezpečí katastr najde způsob, jak danou
> "nechybu" opravit.
>
> Pěčonka Jan
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz
> [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Martin Polák
> *Sent:* Thursday, January 23, 2014 4:23 PM
> *To:* Katastr nemovitosti
> *Subject:* Re: [Katastr] RE: K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body
> s KK 3
>
> Dobrý den, nevím jak ostatní kolegové, ale já mám i tu zkušenost
> (dokonce osobní), že příslušné katastrální pracoviště chybně eviduje
> kódy kvalit u podrobných bodů. Body vzniklé ftgm. eviduje s k.k. 3 a
> ani přes upozornění je nehodlá opravit, prý je to nemožné. Takže
> dodnes máme na plotě červenou fermežovou barvou označeny hranice z
> ftgm. mapování, ale pokud provedu měření a hranici si vytyčím s
> připojením na body bodového pole, jsem o cca 50cm někde jinde.
> Zpřesnit hranici nemůžu, protože je evidovaná s k.k.3 (dle mého soudu
> chybně), tak mi v mém případě nezbude nic jiného (pokud možno před
> stavbou plotu, výměna drátěného za dřevěný s podezdívkou) hranici v
> katastrálním operátu opravit. Už se vidím jak jdu za sousedy (z levé i
> pravé strany) protože v celé linii je právě 50 cm posun a žádám je o
> podpis na opravu. Existuje nějaká právní páka jak donutit KP aby k.k.,
> které evidují odpovídaly skutečnému stavu jejich pořízení (tzn. jakou
> metodou byly u podrobného bodu uvedené souřadnice určeny)?
> Děkuji a jsem s pozdravem Poláková
> PS Sleduji diskuzi ohledně nové vyhlášky a musím říct, že mám
> rozporuplné pocity. Nicméně mám všem držím palce, abychom to ve zdraví
> přežili. Tím všem je myšleno geodetům, úředníkům i zákazníkům.
> ---------- Původní zpráva ----------
>
> Od: Miloslav.Boudny na cuzk.cz <mailto:Miloslav.Boudny na cuzk.cz>
> Datum: 23. 1. 2014
> Předmět: [Katastr] RE: K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3
>
> Přesnější *určení *hranice než 3 skutečně pro katastr neexistuje.
>
> Zákon a vyhláška však hovoří o *zpřesnění hranice *nikoli
> o*zpřesnění určení hranice, *takže si myslím, že vyloučit
> zpřesnění hranice pro vlastníky jejichž hranice jsou evidovány
> s KK3 vyloučit nelze.
>
> Příkladmo, se sousedem v místě stávajícího dosloužilého plotu
> vystavíme nový, není mezi námi pochyb o tom, že tvoří hranici tak
> proč by tato hranice nemohla být novým zaměřením zpřesněna? Jistě
> takových případů bude spousta viz. nesmyslné díly do 0,5 m2, které
> vznikají jen prostým průnikem množiny měření a množiny obrazu
> katastrální mapy a setkáváme se při potvrzování GPL i s díly 0,09
> m2. Bohužel jsou vyráběny i v prostorech s kk8!!!!
>
> *From:*katastr-bounces na fsv.cvut.cz
> <mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz>[mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz]
> *On Behalf Of *Lumir.Nedvidek na cuzk.cz <mailto:Lumir.Nedvidek na cuzk.cz>
> *Sent:* Saturday, January 18, 2014 7:30 PM
> *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
> *Subject:* [Katastr] K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3
>
> Dobrý večer.
>
> Před delším časem byla v této konferenci diskutována i otázka, zda
> je či není možné zpřesňovat i geometrické a polohové určení, které
> je již v platném katastru dáno souřadnicemi s kódem
> charakteristiky kvality 3.
>
> Užitečnou proto může být pro někoho informace o tom, že ČÚZK právě
> k této otázce vyjádřil svůj názor v jedné ze svých odpovědí na
> uplatněný individuální dotaz v polovině prosince minulého roku takto:
>
> *_Citace z odpovědi č.j.: ČÚZK-24528/2013-22 z 12.12.2013_**: *
>
> /"Obecný význam slova "zpřesnit" podle našeho názoru znamená
> "uvést s vyšší než dosavadní přesností". Podle § 6 odst. 2
> vyhlášky č. 26/2007 Sb., (katastrální vyhláška), je přesnost
> geometrického a polohového určení u souřadnic podrobných bodů,
> které byly určeny v S-JTSK, vyjádřena kódem charakteristiky
> kvality souřadnic. Zápisem zpřesněného geometrického a polohového
> určení tak má dojít k zápisu souřadnic označených kódem
> charakteristiky kvality, který podle přílohy katastrální vyhlášky
> odpovídá přísnějším kritériím, než dosavadní. Jsou-li souřadnice
> určeny s přesností odpovídající kódu charakteristiky kvality 3
> (tj. vyhovují nejpřísnějším kritériím, které katastrální vyhláška
> stanovuje), jsou určeny s takovou přesností, která je v
> současnosti považována za dostatečnou k plnění účelů katastru
> nemovitostí uvedených v § 1 odst. 3 zákona č. 344/1992 Sb., o
> katastru nemovitostí České republiky (katastrální zákon), ve znění
> pozdějších předpisů."///
>
> Autoritativní názor je tedy již znám.
>
> Lumír Nedvídek
>
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20140124/532b7b91/attachment.htm>
------------- další část ---------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
Další informace o konferenci Katastr