[Katastr] Re: Trvalá stabilizace

Čtvrtek Říjen 24 19:58:30 CEST 2013

Dobrý večer.
Celá diskuse o vyhovujících a nevyhovujících hraničních znacích mi přijde 
poněkud zbytečná. Pokud bude někdo opravdu chtít, pak mi vytáhne ze země i 
mezník M5. Daleko zajímavější je fakt, že ani nový katastrální zákon 
nevěnuje pozornost poškození, či odstranění hraničního znaku. V praxi jsem 
se již několikrát setkal se situací, kdy soused hraniční znaky zničil. Co 
mám vlastníkům poradit? Navštivte policii ČR ? - Jak prokážou vzniklou 
škodu? Obraťte se na místní samosprávu ? - Co jim asi pan starosta řekne? 
Hlavně, že je v zákoně řešena povinnost vlastníků označit hranice před novým 
mapováním. Ochrana vlastníků v tomto směru zřejmě státní správu nezajímá.
Jan Tošner
----- Original Message ----- 
From: <katastr-request na fsv.cvut.cz>
To: <katastr na fsv.cvut.cz>
Sent: Thursday, October 24, 2013 7:09 PM
Subject: Katastr Digest, Vol 124, Issue 20

Pspvky do konference  Katastr zaslejte na adresu:
katastr na fsv.cvut.cz

Pro pihlen nebo odhlen pouijte WWW rozhran na adrese"
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
nebo pouijte elektronickou potu, zalete slovo help v tle dopisu na
adresu
katastr-request na fsv.cvut.cz

Sprvce konference mete nalzt na adrese
katastr-owner na fsv.cvut.cz

Kdy budete odpovdat na pspvek, zmte, prosm, Subject: na nco
rozumnjho ne je: "Re: Contents of Katastr digest..."

Dnen menu:

   1. Re: meznky (Ponka Jan)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Thu, 24 Oct 2013 19:08:42 +0200
From: Ponka Jan <peconka na hdgeo.cz>
Subject: Re: [Katastr] meznky
To: "Katastr nemovitosti" <katastr na fsv.cvut.cz>
Message-ID: <D77910328B00426F9DDEDDB12A922431 na honza>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Dobrý den,

ještě si dovolím poslední glosu na toto téma:

jestliže přijmeme závěry vyřčený níže, pak nikdo vlastně nerozhodne, které 
"mezníky" jsou ty pravé (až na soud) kromě případu, že je na první pohled 
zřejmé, že je nějaký parametr daný zákonem viditelně porušen (nebo při troše 
snahy zjistitelný). Tudíž strach kupujících (o vhodnosti daného typu 
mezníku) je vlastně zcela mylný a nikdo (než soud v daném konkrétním 
případě) vlastně nedeklaruje nic.

Z pohledu kupujícího bych nějakou garanci očekával, ať již vydaným 
certifikátem nebo osvědčením nebo jiným dokladem, že daný výrobek je vhodný 
pro tu či onu činnost danou právním předpisem.

Z pohledu prodávajícího bych očekával, že tento doklad předloží nebo bude 
alespoň kupujícímu tvrdit, že výrobek splňuje daný požadavek a je vhodný pro 
označování hranic pozemků.

Kupující nabude jistoty, že má "ty pravé" znaky a podle mě mu nikdo nedokáže 
opak ( ledaže by byl zcela zjevný nebo alespoň zjistitelný při "normální" 
opatrnosti). Soud sice může vyřknout ortel, že znaky jsou nevyhovující, ale 
obchodní právo v § 373 např. říká: ..... je povinen nahradit škodu ..... , 
ledaže prokáže, že porušení povinnosti bylo způsobeno okolnostmi 
vylučujícími odpovědnost. Okolnosti dále popisuje § 374. Podle občanského 
zákoníku je možné se také odpovědnosti zprostit, viz § 420 a 420a a navíc se 
škoda také promlčuje, viz § 106.

Tedy dodá-li prodávající kupujícímu "nějaký papír", který říká a dokládá, že 
jsou mezníky podle práva a vhodné pro označení hranic pozemků, pak bych 
neměl strach použít tento mezník ( ledaže by byl rozpor zcela zjevný nebo 
alespoň zjistitelný při "normální" opatrnosti).

Z pohledu prodávajícího, který zadal výrobci parametry znaku odpovídající (z 
opatrnosti mírně převyšující) parametrům předpisu a toto doloží nebo si 
nechá udělat nějaký "papír" o shodě výrobku, pak je podle mě také z obliga a 
klidně může výrobek nabízet jako stabilizace vhodná pro označování hranic 
pozemků. Nikde se také nedefinuje pojem "trvalá stabilizace" a "zařízení 
proti vytažení znaku" a už vůbec ne, zda se myslí lidskou silou, rukou, 
jednoduše krompáčem, bagrem apod. Tedy opět se předpokládá jakýsi logický 
úsudek se zřetelem na okolnosti a povahu. Otázkou tedy je, zda prodejce by 
měl uvést, že se jedná např. o znak vhodný do měkkého rostlého terénu nebo 
znak vhodný do kamenitého terénu a pod. Tedy aby měl znaky ještě rozdělené 
podle druhu podkladu a které podle něj vyhovují kritériu "proti vytažení 
znaku".

Podle mě, když vezmete znak rukou (nebo oběma) a vytáhnete jej z půdy, pak 
asi tento znak neodpovídá, stejně tak, když jej jednoduše nadzvednete např. 
krompáčem a pak vytáhnete. Když však budete muset vynaložit podstatné úsilí 
(daleko větší než při zaražení znaku) a např. s krompáčem budete bojovat 5 
min než znak vytáhnete, pak by jste nejspíše uspěli.

Má toto však zkoušet prodávající? Má se kupující přesvědčit ve kterých 
podkladech jaký znak drží? Co na to UOZI? Dalo by se toto charakterizovat 
jako rozumná opatrnost kupujícího nebo UOZI? Jestli ano, pak by asi byl 
odpovědný za případnou škodu.

Je tedy ZKI a jeho inspektor vůbec schopen posoudit, zda daný znak vyhovuje 
kritériu?

Pěkný večer, Pěčonka Jan

From: Lumir.Nedvidek na cuzk.cz
Sent: Thursday, October 24, 2013 5:38 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] mezníky

Pane Svobodo,

domnívám se, že hledáte marně autoritu, která by Vás v plné šíři ochránila 
proti případnému riziku, že Vám klient nezaplatí, či že budete sankcionován.

Naprosto chápu, že při velkém množství je obchodním zájmem maximálně „očesat“ 
náklady (abych vůbec byl cenově schopný konkurence) a nepřekročit přitom onu 
latentní hranici skutečně potřebného.

Celá záležitost má ale také úhel pohledu z hlediska smyslu a účelu právní 
úpravy.

Asi vám bude na nic certifikát (posudek, atest, osvědčení), že hlava 
hraničního znaku je skutečně z plastu a má skutečně minimální rozměry 80 mm 
x 80 mm x 50 mm. Bude to všechno pravda, ale ta skutečně plastová hlava 
předepsaných rozměrů bude nafukovací (místo kachničky bude po nafouknutí 
kostička), či to bude plast, který za 4 měsíce vysublimuje. Na druhou stranu 
třeba nebude muset být nevhodné místo oceli použít litinu (skutečný % obsah 
uhlíku žádný laik nepozná). A co kdybyste použil třeba titan (vyhláška o něm 
vůbec nehovoří)?

Zcela záměrně uvádím úplné absurdity, neboť ani žádný vyčerpávající popis co 
ještě je a co už není vyhovující nelze nikde nalézt (a on ho nikdo ani neumí 
podat).

Určitou míru rizika prostě ponesete prostě vždy, a čím více se budete blížit 
jen tomu úplně nejnutnějšímu, tím se pochopitelně ta míra rizika bude jen 
zvyšovat.

Nikdy také nemůžete předem odhadnout ani úspěšnost případného projednávání 
před mocí soudní (ať ve věci obchodní nebo ve věci deliktní).

Míru rizika můžete vždy jedině snížit, když věc po svém rozumu 
naddimenzujete. Opačným směrem se míra rizika jen zvětšuje, a kde je ta 
„přesná“ hranice Vám nikdy nikdo neřekne. A neřekne to ani soud, ten jenom 
usoudí v daném konkrétním případě a vzhledem ke všem jeho individuálním 
okolnostem, zda jste tu hranici (a to ještě jen v daném konkrétním případě) 
už překročil nebo ne, aniž by sám musel tu hranici vůbec definovat.

Různé atesty, certifikace, posudky či osvědčení vám třeba mohou pomoci k 
dobrému obchodu (působivě jimi ohromíte klienta), ale ve výsledném soudním 
konfliktu se Vám také mohou ukázat úplně k ničemu.

Možný úhel pohledu třeba také je … a přežije to v zemi třeba 20-30 let (když 
to někdo nevykope)? Jindy Vám už zase za zády stojí bagr, který to stejně 
hned všechno zničí a pak už je úplně jedno z čeho ty hraniční znaky vlastně 
byly (kdo a co by pak vůbec žaloval).

Lumír Nedvídek

> -----Original Message-----

> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On

> Behalf Of Pěčonka Jan

> Sent: Thursday, October 24, 2013 4:27 PM

> To: Katastr nemovitosti

> Subject: Re: [Katastr] mezníky

>

> Jde-li Vám opravdu o doložení parametrů (kritérií) nějakou autoritou, pak 
> je

> asi opravdu nutné nějakou oslovit. Podle mě to může být odborný znalec

> nebo soudní znalec z oblasti strojírenství. Kdybych to potřeboval, pak 
> bych

> požádal nějakou vysokou školu (strojní fakulty) o rozbor a pořízení

> výstupního protokolu. Mnohé fakulty jsou zároveň znalci.

>

> Na druhou stranu si to (podle mě) můžete udělat klidně sám, svépomocí a

> vydat o tom nějaké osvědčení (s podrobnou přílohou), že daná kritéria jsou 
> u

> daného výrobku splněna. Bude-li někdo tvrdit opak, pak ať to dokáže.

> Tvrdí-li někdo lež záměrně .... to je již opět pro občanskoprávní cestu. 
> :)

>

> Pěčonka Jan

>

> --------------------------------------------------

> From: <vladimir.svoboda na zksvoboda.cz>

> Sent: Thursday, October 24, 2013 4:01 PM

> To: <katastr na fsv.cvut.cz>

> Subject: [Katastr] mezníky

>

> > Diskuze se fakt posunula, ale mne trápí to původní:

> > - možné či nemožné znalcovo vyjádření, zda nějaký mezník (dosud

> > neosazený či pak i osazený) odpovídá vyhlášce.

> >

> > Je k tomu znalec oprávněný se vyjádřit? Žádná jiná "certifikace"

> > neexistuje a některé firmy o druhých šíří, že jejich výrobky

> > neodpovídají vyhlášce. Jak a čím se mají bránit např. u velkých

> > objednatelů geod.prací, když by chtěli "něco".

> >

> > Už teď jsou jasné dvě věci:

> > - rozhodně se nemůže znalec vyjádřit ke všem mezníkům, co se vyrábí.

> > Snad jen k těm, co má - jako vzorek anebo ty, co jsou někde konkrétně

> > osazené

> > - parametry mezníků nemůže zjišťovat geodetickými metodami, to je

> > strojařina

> >

> > Kolegové, dumejte.

> > Vladimír Svoboda

> >

> > ----------------------------------------------------------------------

> > ---- Obrátila se na mne jedna firma, že "chce vyjádření k mezníkům,

> > zda jsou podle vyhlášky".

> >

> > V rychlosti jsem vlastně nevěděl, jak to je. Sonduji, zda něco

> > takového může dělat znalec v oboru geodézie.

> > Na to asi je normálně nějaká certifikace a nevím jestli znalec dělá

> > něco jako podklad (?)

> >

> > Nevíte o tom něco?

> > Děkuji za odpovědi.

> >

> > Vladimír Svoboda

--------------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8960 (20131024) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8960 (20131024) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

------------- dal st ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: 
http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20131024/45a62db2/attachment.html

------------------------------

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

Konec: Katastr Digest, Vol 124, Issue 20
****************************************

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8960 (20131024) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8960 (20131024) __________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

------------- další část ---------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr