RE: [Katastr] Re: Změna výpočtu výměr

Úterý Prosinec 17 09:19:29 CET 2013

Dobrý den.

Všeobecně mě mrzí, když někdo používá jako argumenty "smysl tohoto algoritmu je zatajit vlastníkům pozemků ...", apod. Nic takového cílem samozřejmě nebylo. Skoro Hlavní důvodem, který vedl ke změně definice vyhlášky (a záměrně nepíši algoritmu, ten vychází až z definice), byla problematika přizpůsobování změny mapě a zavádění takz. dvojích souřadnic. Ve svých prezentací jsem se snažil tento hlavní důvod vysvětlit na názorném příkladu, který ukazoval, jak v současné době můžeme v některých případech počítat výměru parcely nesmyslně. Nejde v těchto případech totiž zdaleka jenom o 1 m2 v "zaokrouhlení", se kterým bychom se asi možná dokázali nějak srovnat.

Nová úprava vyhlášky by pak vlastníkům měla naopak zaručovat, že dům o stranách 10x10 metrů bude mít v katastru vedenu výměru 100 m2 a nikoli třeba 95m2. Počítám, že to by se nikomu z nás nelíbilo.

Zdraví
Pavel Doubek

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of Zdeněk Konečný
Sent: Tuesday, December 17, 2013 1:15 AM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] Re: Změna výpočtu výměr

Dobrý večer,

pane Kmínek, § 10 odst. 4 katastrální vyhlášky nemá nic společného s algoritmem  výpočtu výměry,
stanoví pouze to, jak se určí kód kvality výměry. Pokud by Vaše tvrzení "že bod vložený do přímé
hranice tvar ani rozměr tohoto pozemku nemění" bylo pravdivé, tak by tato diskuze vůbec nevznikla.
Pokud vložím, při dělení pozemku, do přímé hranice nový bod, tak tato hranice bude v ISKN převedena
do historie a bude nahrazena dvěma novými, na sebe navazujícími hranicemi. Tyto dvě nové hranice
zcela nepochybně tvoří nové číselné vyjádření původní hranice v ISKN. Bohužel budou, díky zaokrouhlování
souřadnic na centimerty, mírně zalomeny (vyjímku tvoří pouze hranice rovnoběžné s osami souřadnic).
Důsledkem tohoto nového lomu je to, že se náhodně může změnit i výměra neděléné parcely o 1 m2.
Pro hranice delší než 200 m nebude změna náhodná, ale bude pravidlem (200 m v § 91 KV asi má nějaký důvod).
    Pro geometrické a polohové určení (GPU)  §1 KZ jsou §2 KZ dvě samostatné vymezení pojmů:
"e) geometrickým určením nemovitosti a katastrálního území určení tvaru a rozměru nemovitosti
a katastrálního území, vymezených jejich hranicemi v zobrazovací rovině,"
  Co je tady obecného? . Dále není co dodat.
"f) polohovým určením nemovitosti a katastrálního území určení jejich polohy ve vztahu k ostatním
nemovitostem a katastrálním územím,"
    Co to znamená? Je to snad vedle,nad,pod...? Bez vyhlášky tomu nerozumím. Bohužel mám smůlu,
katastrální vyhláška tento pojem zákona dále samostatně neupřesňuje, vyskytuje se pouze
v sousloví geometrické a polohové určení ( proč asi?).
    Máte pravdu v tom, že katastrální zákon používa pojem souřadnice pouze jednou a to v § 44:
"Při obnově katastrálního operátu se využijí výsledky komplexních pozemkových úprav.
Za geometrické a polohové určení nemovitosti se v takovém případě považuje určení tvaru, rozměru a polohy
nemovitosti souřadnicemi bodů jejích hranic podle schváleného návrhu pozemkových úprav."
Toto je zcela jednoznačná definice GPU pro číselné mapy daná zákonem.
V katastrání vyhlášce již není k této definici co dodat, zbývá pouze upřesnit tento pojem pro grafické mapy.
Přesto se  § 7 bod 2) KV opakovaně zabývá výkladem pojmu GPU pro číselné mapy:
"Geometrické a polohové určení je dáno číselným vyjádřením prvků podle odstavce 1 a spojnicemi lomových bodů..."
Ve srovnání s definicí GPU  v § 44 KZ to nemohu označit jinak než nekonkrétní a účelový výrok.
Část věty "a spojnicemi lomových bodů" je podle mne pouze účelovou podmnožinou  "souřadnicemi bodů jejích hranic".

   Pokud by ČÚZK v katastrální vyhlášce konečně stanovil algoritmus pro obecný výraz uvedený v §2 g)KZ
"výměra parcely je evidována s přesností danou metodami, kterými byla zjištěna"  a poskytoval konkrétní údaj
o přesnosti výměry parcel číselných map ve všech výstupech z ISKN, tak by nemusel vytvářet nesmyslný a nikdy předtím
neviděný algoritmus pro výpočet výměry. Jediný, pro mne patrný, smysl tohoto algoritmu je zatajit vlastníkům pozemků,
sousedících s děleným pozemkem to, že výměra jejich pozemku, jejíž hodnotu umí  ČÚZK učit s přesností desítek
až tísíců m2, se náhodně změnila o 1 m2. Moc tuto manipulaci s výměrou nechápu, to by měla ošetřit mezní odchylka
mezi výměrou parcely grafického počítačového souboru a výměrou souboru popisných informací uvedená
v bodu 14.9 přílohy KV.  Asi ony 2 m2 stanovené  "kvalifikovaným" odhadem už nestačí.

S pozdravem Zdeněk Konečný.

----- Original Message -----
From: Jan.Kminek na cuzk.cz<mailto:Jan.Kminek na cuzk.cz>
To: katastr na fsv.cvut.cz<mailto:katastr na fsv.cvut.cz>
Sent: Monday, December 16, 2013 10:47 AM
Subject: RE: [Katastr] Re: Změna výpočtu výměr

Dobrý den,
dosavadní katastrální vyhláška pod pojem "lomový bod" zahrnovala i body "vložené na jejich přímých spojnicích" (viz § 3 odst. 1 a také použití v § 77 odst. 2). Obecný jazykový význam slovního spojení "lomový bod" byl tak pomocí legislativní zkratky rozšířen i na body, které tento jazykový význam nesplňují. Uvedená legislativní zkratka v nové katastrální vyhlášce není, upraveno zároveň bylo i ustanovení § 77 odst. 2 resp. v nové vyhlášce § 10 odst. 4 (pozn. všimněte si, že § 77 odst. 2 se vztahoval pouze na tvorbu GP).

K tvrzenému rozporu se zákonem: Jsem přesvědčený, že bod vložený do přímé hranice tvar ani rozměr tohoto pozemku nemění. Zda je součástí údajů o GPU dle vyhlášky a zda mají být jeho souřadnice použity pro výpočet výměry - to je hluboko pod rozlišovací schopností velmi obecné definice v katastrálním zákoně, který s výjimkou KoPÚ (sic) ani pojem souřadnice nezná.

J. Kmínek

From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of Michal Fiala
Sent: Monday, December 16, 2013 8:54 AM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] Re: Změna výpočtu výměr

Dobrý den,
mne by zajímalo, na základě kterého ustanovení Zákona příp. Vyhlášky, si pracovníci ČÚZK dovolí prohlásit, že některé body jsou při výpočtu výměr "méněcenné či nedůležité" a prostě se při výpočtu výměr nepoužijí. Pročítal jsem si nový Zákon i Vyhlášku a žádné ustanovení o účelových vylučování bodů při výpočtu výměr jsem nenalezl. Prosím tedy více znalé o upřesnění, kde hledat.
Zatím mi nezbývá než souhlasit s Ing. Konečným, že jde opravdu o porušení zákona 256/2013 Sb. §2 odst.g, kde se mj. píše "...velikost výměry vyplývá z geometrického určení pozemku a zaokrouhluje se na celé čtvereční metry..." Jednoduše a jasně. Body "na přímce" snad netvoří geometrické určení pozemku? Samozřejmě, že tvoří. Nehledě na to, že pro sousední pozemky tyto body "na přímce" mohou být lomovými. Tentýž bod tedy pro výpočet jedné parcely nepoužiji a pro výpočet druhé sousední ano? Kde to jsme?

Michal Fiala
________________________________
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20131217/45ad7f6d/attachment.htm>
------------- další část ---------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr