[Katastr] Re: Součinnost ISKN s ROB a EO
jan.tosner na seznam.cz
jan.tosner na seznam.cz
Úterý Červen 5 17:19:38 CEST 2012
Vážený pane Doubku.
Nereagoval bych, ba byl bych přímo nadšen Vaším tvrzením. Bohužel není vše
tak snadné, jak by se zdálo.
Minulý týden přišel mé matce ( 80 let mladé) dopis z magistrátu, kterým ji
tento vyzývá, aby se dostavila s rodným listem k ověření místa narození.
Když pominu skutečnost že matka je ZTP (což magistrát musí vědět) nemohu
pominout skutečnost, že tuto informaci poskytla magistrátu již několikrát
(vydání občanského průkazu, vydání cestovního pasu a nakonec i vydání
průkazu ZTP). Navíc, jestli se nemýlím, tato informace byla součástí
dotazníku při nedávném sčítání obyvatel. Trochu mě mrazí v zádech, když si
pomyslím, že bych měl spoléhat na Vaše vyjádření."Informační systém katastru
nemovitostí (ISKN) bude "propojen" s registrem obyvatel (ROB) a veškeré
změny z tohoto registru budou přebírány automaticky do ISKN, stejně tak,
jako již teď jsou přebírány z evidence obyvatel (EO). Navíc už v současné
době se před každým odesláním korespondence z katastru údaj o adrese
aktuálně porovnává s evidencí obyvatel.". To prostě není pravda!
A z reakce váženého pana Nedvídka mě trochu mrazí. Zkusme si typnout, kdo z
prostých občanů má založenou datovou schránku! Vůbec nezohledňujete
vlastníky nemovitostí, kteří nemohou z důvodu nemoci, stáří, nebo
nedostupnosti reagovat adekvátně na přípisy katastrálních úřadů. Co takhle
vecpat do občanského zákoníku podobné ustanovení jaké bylo nedávno v diskusi
zmiňováno (Kat.vyhláška § 86 , odst.1 - poslední věta :"Písemnou pozvánku
vytyčovatel prokazatelně doručí všem vlastníkům.." ). Mě zatím katastrální
pracoviště jako vlastníka nemovitostí bombarduje neuvěřitelnou spoustou
zbytečných papírů kvůli převodu analogové katastrální mapy do DKM. Mám
zkrátka pocit, že nevyváženost právního postavení občana ( i ÚOZI) a orgánu
státní nebo veřejné správy s každým novým právním předpisem roste.
! NOVÝ KATASTRÁLNÍ ZÁKON JEŠTĚ NENÍ V PLATNÉM ZNĚNÍ ! Tak zkusme něco
vylepšit.
Navrhuji včlenit do § 19 navrhovaného katastrálního zákona ustanovení, které
neumožní vklad do katastru bez písemné reakce všech vlastníků a jiných
oprávněných, na povinnou výzvu katastrálního úřadu.
Proč by dle § 20 odst. 3 navrhovaného katastrálního zákona ( V případě, že
byl vklad povolen a proveden, zašle katastrální úřad účastníkům řízení
vyrozumění o tom, jaký vklad byl do katastru nemovitostí proveden a
vkladovou listinu založí ze spisu do sbírky listin.) měla být vlastníku nebo
jiném oprávněnému dána možnost reakce až po vydání rozhodnutí ?
Hezký zbytek dne.
Jan Tošner
----- Original Message -----
From: <katastr-request na fsv.cvut.cz>
To: <katastr na fsv.cvut.cz>
Sent: Tuesday, June 05, 2012 11:54 AM
Subject: Katastr Digest, Vol 108, Issue 2
Příspěvky do konference Katastr zasílejte na adresu:
katastr na fsv.cvut.cz
Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
adresu
katastr-request na fsv.cvut.cz
Správce konference můžete nalézt na adrese
katastr-owner na fsv.cvut.cz
Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
rozumnějšího než je: "Re: Contents of Katastr digest..."
Dnešní menu:
1. RE: Nenechte si ukrast domy a pozemky! (Pavel.Doubek na cuzk.cz)
2. RE: Nenechte si ukrast domy a pozemky! (Lumir.Nedvidek na cuzk.cz)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Tue, 5 Jun 2012 09:51:12 +0200
From: <Pavel.Doubek na cuzk.cz>
Subject: RE: [Katastr] Nenechte si ukrast domy a pozemky!
To: <katastr na fsv.cvut.cz>
Message-ID: <9B3958CD2EC8974DA48C37AB2780A34F3B1E69332B na E011003>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Dobrý den.
Informační systém katastru nemovitostí (ISKN) bude "propojen" s registrem
obyvatel (ROB) a veškeré změny z tohoto registru budou přebírány automaticky
do ISKN, stejně tak, jako již teď jsou přebírány z evidence obyvatel (EO).
Navíc už v současné době se před každým odesláním korespondence z katastru
údaj o adrese aktuálně porovnává s evidencí obyvatel.
Zdraví
Pavel Doubek
From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of lukon na quick.cz
Sent: Tuesday, June 05, 2012 8:50 AM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] Nenechte si ukrast domy a pozemky!
Co když případný poškozeny vlastník změní adresu, a katastr nezaeviduje
touto žmenu? Informace o provedeném vkladu nebude faktické doručena a
podvod muže byt odhalen až po 3 letech !
________________________________
From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Lumir.Nedvidek na cuzk.cz
Sent: Monday, June 04, 2012 6:04 PM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] Nenechte si ukrast domy a pozemky!
Dobrý den.
Na blog.iDNES.cz publikoval dne 30.4.2012 pan Jan Hofírek svůj text s názvem
"Nenechte si ukrást domy a pozemky!", konkrétně na URL:
http://hofirekjan.blog.idnes.cz/c/261525/Nenechte-si-ukrast-domy-a-pozemky.html
Tento text pana Jana Hofírka se časem začal šířit Internetem jako příloha
eMailů, v podstatě jako hoax.
Na základě takových eMailů se pak začaly na katastrální orgány i mnohé
komerční zeměměřiče obracet mnozí klienti s žádostí o nějaké rozumné
vysvětlení o čem to autor vlastně píše a zda tomu lze vůbec věřit, když
přece "... není šprochu aby na něm nebylo pravdy trochu".
Možná i účastníky konference KATASTR zaujme příklad toho, jak je v takových
případech reagováno:
"... text, na který odkazujete, je nám znám. Předně je třeba uvést, že se
nejedná o nějaký zákon "na základě objednávky realitních bossů" či utajovaný
zákon (autor používá označení "kmotrovský"). Jde o nový občanský zákoník,
který nabývá účinnosti od 1.1.2014. Návrh nového občanského zákoníku vznikl
v rámci rekodifikace soukromého práva, předkladatelem návrhu byl ministr
spravedlnosti. Přípravu a projednávání návrhu provázela široká publicita,
pro ilustraci připojuji odkaz umístěný na webových stránkách Ministerstva
spravedlnosti http://obcanskyzakonik.justice.cz/cz/uvodni-stranka.html.
Nový občanský zákoník přináší celou řadu změn týkajících se nemovitostí,
mimo jiné mění definici nemovitosti, rozšiřuje okruh práv k nemovitostem
(nově např. právo stavby, pacht) a obnovuje zásadu materiální publicity,
která v našem právním řádu platila do roku 1951, stále platí v Rakousku a
stejná úprava je i v Německu.
Zásada materiální publicity je upravena v §§ 980 až 986 nového občanského
zákoníku a velmi zjednodušeně ji lze vyjádřit tak, že po splnění stanovených
podmínek chrání nabyvatele práva k nemovitosti, pokud věcné právo nabyl za
úplatu a v dobré víře od osoby zapsané v katastru. Tato zásada je do našeho
právního řádu implementována velmi vyváženě, je doprovázena zpřísněním
právní úpravy ohledně zkoumání projevu vůle a zlepšením vyrozumívání
vlastníků o provedených zápisech v katastru.
Pokud jsou katastrálnímu úřadu předloženy listiny k zápisu do katastru, je u
dotčených nemovitostí vyznačena plomba. Návrh nového katastrálního zákona
počítá s tím, že o vyznačení plomby je vlastník nemovitosti automaticky
informován do datové schránky, kterou si může nechat bezplatně zřídit. Pokud
by tak byly katastrálnímu úřadu předloženy zfalšované listiny, podvod je v
tomto okamžiku odhalen a ke vkladu vůbec nedojde.
Pokud by ke vkladu došlo, protože vlastník např. nemá datovou schránku, a
to, že jsou listiny (např. plné moci) zfalšovány, nebylo odhaleno, je zde
další pojistka - o provedeném vkladu je informován nejenom zmocněnec
prodávajícího, jak ukládá správní řad, ale nově i dosavadní vlastník
nemovitosti a to písemně na adresu evidovanou v katastru. Případný podvod by
tedy byl znovu odhalen. Skutečný vlastník může ve lhůtě 30 dní katastrálnímu
úřadu oznámit, že s provedeným zápisem nesouhlasí. Katastrální úřad u
dotčených nemovitostí vyznačí tzv. poznámku spornosti a vlastník má 60 dní
na to, aby podal u soudu žalobu. Poznámka spornosti bude vyznačena až do
rozhodnutí o podané žalobě a bude rušit dobrou víru každého, kdo bude
vycházet ze zápisů v katastru, takže v těchto případech se zásada materiální
publicity neuplatní.
Jak vyplývá z uvedeného, na ochranu zájmů vlastníků byl kladen velký důraz,
zákon dává jasné a účinné prostředky obrany pro případ podvodného jednání.
Pro úplnost musím reagovat na část textu týkající se naznačených úmyslných
chyb či podvodů úředních osob. Představa autora textu je naivní a mimo
realitu, když zcela pomíjí zákon o odpovědnosti státu za škodu způsobenou
při výkonu veřejné moci (zákon č. 82/1998 Sb., ve znění pozdějších
předpisů). Podle tohoto zákona stát objektivně odpovídá za škodu způsobenou
nezákonným rozhodnutím či nesprávným úředním postupem. ..."
Lumír Nedvídek
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL:
http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120605/618f4b65/attachment-0001.html
------------------------------
Message: 2
Date: Tue, 5 Jun 2012 11:54:26 +0200
From: <Lumir.Nedvidek na cuzk.cz>
Subject: RE: [Katastr] Nenechte si ukrast domy a pozemky!
To: <katastr na fsv.cvut.cz>
Message-ID:
<E57C0AD0E786B3499191611729CFE18886FC14D517 na E200003.katastr.int>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
Behalf Of lukon na quick.cz
Sent: Tuesday, June 05, 2012 8:50 AM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] Nenechte si ukrast domy a pozemky!
Co když případný poškozeny vlastník změní adresu, a katastr nezaeviduje
touto žmenu? Informace o provedeném vkladu nebude faktické doručena a
podvod muže byt odhalen až po 3 letech !
Vážený/vážená pane/paní "lukon na quick.cz",
absolutní jistotu, že se nikdy nestanete obětí žádného trestného činu neumí
žádný stát poskytnout nikomu.
O podvodu při převodu nemovitosti se lze každoročně dočíst v řádu několika
málo jednotek (např. notář nepoznal padělaný občanský průkaz, KÚ nepoznal
padělanou legalizační doložku u podpisu účastníků, advokát se místo
občanského průkazu spokojil s náhradním dokladem bez fotografie, atd.).
Ještě nikdy jsem se však nedočetl o takovém případu, kdy by postižený přišel
na to, že přestal být bez svého vědomí jako vlastník nemovitostí v katastru
evidován až po třech letech. Vždyť například už finanční úřad z něj po
provedené realitní transakci hned "doluje" zaplacení daně z převodu
nemovitostí.
Dle údajů publikovaných Českým statistickým úřadem je v ČR spácháno každý
rok několik stovek vražd. Z čistě statistického pohledu se tedy jeví mnohem
vyšší pravděpodobnost, že vás někdo zavraždí, než že Vás někdo trestným
činem připraví o zápis v katastru ve váš prospěch (natož o skutečné
vlastnictví). Oproti dosavadnímu stavu pak nová právní úprava činí takovou
případnou trestnou činnost ještě obtížnější (samozřejmě nikoliv absolutně
nemožnou).
Kdo chce svoji jistotu mimořádně posílit, zřídí si třeba datovou schránku,
kdo však chce mít jistotu úplně absolutní, dosáhne jí jen tím, že nebude
vlastnit nemovitost žádnou. :)
Hlavní smysl a význam obnovení principu materiální publicity (§ 980 až § 986
nového občanského zákoníku) však spočívá v úplně něčem jiném, než je ochrana
dosavadních vlastníků proti případné možné trestné činnosti.
Jde především o ochranu nabyvatelů vlastnického práva před okolnostmi, které
s žádnou trestnou činností vůbec nesouvisí.
Například koupíte pozemek a po 7 letech vyjde najevo (a po pravdě), že
osoba, která Vám jej kdysi prodala jeho skutečným vlastníkem v okamžiku
prodeje nebyla (např. soused "přišel" na to, že vlastnické právo k dotčenému
pozemku již v té době vydržel, nebo někdo dodatečně zpochybní platnost
nabývacího titulu prodávajícího, nebo tvrdí, že od smlouvy, kterou
prodávající v minulosti nemovitost nabyl bylo již rovněž v minulosti platně
odstoupeno, nebo banka zjistí, že bylo jen "omylem" vymazáno stále
existující zástavní právo, atd., atd.).
Zásada materiální publicity a s ní související dobré víry ve veřejné seznamy
byla za existence pozemkových knih velmi zjednodušeně popisována i takto:
"Ten, kdo koupí od knihovního vlastníka je chráněn tak, jako kdyby koupil od
vlastníka skutečného, i kdyby později vyšlo najevo, že knihovní vlastník
skutečným vlastníkem nebyl." Nový občanský zákoník pak současně se zásadou
materiální publicity popisuje i právní způsob, jakým se skutečný (naturální)
vlastník může bránit proti vlastníku evidovanému (tabulárnímu).
Ochrana dobré víry se v novém občanském zákoníku výrazně posiluje, avšak
pochopitelně není naprosto bezbřehou a tak tomu nebylo ani v minulosti, o
čemž například svědčí i starý dobový judikát Nejvyššího správního soudu z
roku 1931 zn. Rv I 75/31, který byl publikován s právní větou: "Knihovní
převod bez platného titulu nemá jiný význam než odevzdání při movitých
věcech, a má hmotněprávní účinnost jen, jsou-li splněny veškeré předpoklady,
jež předepisuje občanský zákon pro zamýšlenou a chtěnou změnu. Knihovní
převod zjednává nabyvateli jen knihovní držbu, jež není skutečnou držbou ve
smyslu § 209 obecného zákoníku občanského a neskýtá ani posesorní ochranu."
Zásada materiální publicity je něčím, co u nás od 19. století až do roku
1951 naprosto normálně fungovalo, a v Rakousku (a nejen v něm) bez problémů
funguje dodnes.
Považoval jsem za vhodné v konferenci KATASTR na problematiku alespoň
rámcově upozornit. Nepřekvapilo mne totiž to, jaké nekompetentní pitomosti
se prostřednictvím Internetu či některých médií šíří, ale především to,
kolik lidí dokážou takové spekulace a nesmysly skutečně a vážně vyděsit. :(
Lumír Nedvídek
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL:
http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120605/3bf50f17/attachment.html
------------------------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
Konec: Katastr Digest, Vol 108, Issue 2
***************************************
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7195 (20120604)
__________
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.cz
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7196 (20120605) __________
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.cz
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr na fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
Další informace o konferenci Katastr