RE: [Katastr] RE: Označení stavební parcely ve dvou číselných řadách
Lumir.Nedvidek na cuzk.cz
Lumir.Nedvidek na cuzk.cz
Čtvrtek Říjen 27 12:08:21 CEST 2011
Dobrý den.
Pan Jordák ve svém původním příspěvku z 26.10.2011 uvedl:
"Chtěl bych poprosit o odkaz na předpis podle kterého by se měly stavební parcely vedené ve dvou číselných řadách označit tečkou PŘED číslem."
Tím původním předpisem je Instrukce B.
"B. Návod jak vykonávati katastrální měřické práce pro vedení pozemkového katastru.
Instrukce B pro katastrální měřické práce."
Výnos Ministerstva financí ze dne 9.11.1932, č. 130.405/32-III/6
Další upravené vydání pod názvem "Instrukce B pro udržování služebních map velkých měřítek"
zpracovala a schválila Ústřední správa geodézie a kartografie
výnosem z 3.2.1960 č. 222-202-1200/1960.
Ustanovení § 25 odst. 2 zní:
"Změněná nebo nová parcelní čísla se vyznačí černou tuší nebo červenou rumělkou podle toho,jakou barvu (černou nebo červenou) byla vyznačena parcelní čísla v mapě při jejím vyhotovení. Při černém číslování parcel pozemkových i stavebních se označí stavební parcely černou tečkou, vykreslenou před parcelní číslo (viz přílohu č. 50 Instrukce A, pol. A/34).*)
*) Až dosud byla vyznačována změněná nebo nová parcelní čísla
a)červenou rumělkou v katastrálních mapách
aa) s jednotným číslováním parcel
bb) se dvojím černým (tištěným nebo ručním) číslováním parcel; v tomto případě se označovaly stavební parcely tečkou vykreslenou před parcelní číslo;
b) červenou rumělkou u pozemkových parcel a černou tuší u stavebních parcel v oněch katastrálních mapách s dvojímj číslováním parcel, v nichž parcelní čísla pozemkových parcel byla vyznačena červeně a stavebních parcel černě."
V odkazované příloze č. 50 Instrukce A ("Vysvětlení značek, zkratek a barev") je pak pod položkou 34 (kde je uveden předmět "Parcely zastavěných ploch a nádvoří" a vykreslena značka tečky) v poznámce uvedeno:
"Tečka se vykreslí před parcel. číslo. Značky se použije jen při dvojím číslování parcel."
Předpisem z období EN byl:
"Metodický návod pro zaměřování a zobrazování změn a pro výpočet výměr v evidenci nemovitostí",
984 423 MN-1/83 (č.j.: 3470/1983-21 z 30.8.1983)
Ustanovení odst. 7.5 zní:
"Číslování parcel
Parcely se číslují v rámci katastrálního území:
a) v jednotné číselné řadě, nebo
b) b) ve dvou číselných řadách odděleně pro parcely pozemkové a stavební. Před parcelní číslo stavební parcely se vyznačí tečka."
Z výše uvedeného vyplývá, že tečka vykreslená před parcelním číslem označuje na analogových jednobarevných katastrálních mapách s dvojím číslováním parcel stavební parcelu (nikoliv tedy budovu).
Jiný význam pak má značka tečky uvedená jako mapová značka pod poř. č. 4.02 bodu 10.6 přílohy ke katastrální vyhlášce. Tam se jedná o označení budovy (nikoliv tedy o označení stavební parcely). Na jedné stavební parcele přitom může být i několik budov, nebo už taky žádná (jde o zbořeniště).
Pokud u stavební parcely, na které již není žádná stavba (jde o zbořeniště) nepoužijete v analogové mapě tečku před parcelním číslem, ztrácíte na jednobarevné analogové mapě jakoukoliv informaci o tom, zda se jedná o stavební nebo pozemkovou parcelu a tudíž i jednoznačnou a nezaměnitelnou vazbu na soubor popisných informací katastru. U většiny případů sice podle okolních parcelních čísel rychle a správně "vytušíte" zda se jedná o číslo stavební či pozemkové parcely. Znám však i případy, kdy vás to chybějící rozlišení pořádně naštve, zejména když jsou poblíž sebe dvě parcely téhož numerického označení i přibližně stejné výměry. Pak trávíte další čas v archivu.
Protože polovina státního území je ještě stále zobrazena na analogových katastrálních mapách je dobré vědět, co jejich stále platný konkrétní obsah vůbec znamená. Budoucnost samozřejmě patří barvě, a to i v GP!
Lumír Nedvídek
-----Original Message-----
From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of Premysl.Jordak na cuzk.cz
Sent: Thursday, October 27, 2011 6:26 AM
To: katastr na fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] RE: Označení stavební parcely ve dvou číselných řadách
Dobrý den, sám říkáte, že stavební a pozemkové parcely byly již v mapách PK rozlišeny. Nevidím tedy důvod, proč by neměly být rozlišeny nadále. Pokud se snímek nedělá barevně, měly by být rozlišeny jinak - tečkou před číslem. Do popisných informací nelze nahlédnout, pokud neznám parcelní číslo...
Nevím, kdy jste s doc. Michalem toto probíral, ale když jsem u něj studoval já, označovali jsme kromě značky budovy i stavební parcelu tečkou před číslem. Co jsem dohledal, tak se to tak ve cvičeních označuje nadále viz.
http://geo3.fsv.cvut.cz/~benda/vyuka/153mapo/mapo_2uloha/nacrt.html
" tečka před parcelním číslem - označení stavební parcely při číslování ve dvou číselných řadách (stejné číslo může mít stavební i pozemková parcela), v DKM se se tečka nevyznačuje, rozlišení druhu parcelního čísla se provádí volbou odpovídajícího kódu pro zápis parcelního čísla, tato parcelní čísla se zapisují do vrstvy 2 (podrobnosti viz dále a pokyny pro tvorbu DKM) symbol nad parcelním číslem (příklady) - u pozemkových parcel označuje druh pozemku (zahrada, trvalý travní porost, ...), u budov se označuje typ budovy (zděná, dřevěná, ...). V DKM se nyní vyznačuje pouze značka "budova", tj.
značka dříve používaná pro budovu zděnou."
S tím, že v DKM/KMD rozlišení dvou řad na snímku zřejmě nebude jsem se smířil, ale jako důvod k nepotvrzení plánu mi to rozhodně nepřipadá. Dostáváme se potom k neuvěřitelným absurditám. Dostal se ke mě kontrolní nález ZKI, kdy kromě jiného pokutovali ÚOZI, že v grafickém znázornění GP nebyla značka "mezníku", která je v kat. mapě. A grafické znázornění přece vychází ze stavu kat. mapy. Takže když se vytyčí kontrolní navazující bod, stabilizuje dočasně kolíkem a v mapě je na tomto lomovém bodu značka mezníku, mělo by se kolečko do grafického znázornění také otrocky zakreslit. Už vidím, jak se k tomu postaví ZKI z druhé strany republiky až uvidí v grafickém znázornění značku hraničního znaku a v popisu stabilizace bodu "dočasně kolík"...
S pozdravem
--
Ing. Přemysl Jordák
Katastrální úřad pro Středočeský kraj - katastrální pracoviště Beroun
email: premysl.jordak na cuzk.cz
telefon: 311516639
:: -----Original Message-----
:: From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf
:: Of Bc.Martin Baroch
:: Sent: Wednesday, October 26, 2011 2:31 PM
:: To: Katastr nemovitosti
:: Subject: Re: [Katastr] RE: Označení stavební parcely ve dvou číselných řadách
::
:: Přesně tak,
::
:: jako jsou některé chyby v graf. znázornění ve Vyhl., tak i v bodu 8.14 je
:: "chyba"
:: a tečky před čísly nemají co dělat!!! (Dávám k diskuzi v DKM, KMD mapách,
:: jedna číselná řada
:: různé kreslící klíče u "stavebních parcel") Opakuji, že rozlišení st. a poz.
:: parcel v grafickém
:: znázornění PK map bylo provedeno barevně (černá, červená).
::
:: Je to stejné jako např. u druhu pozemku, kde v mapě také nepoznáte co je
:: orná půda
:: a co např. ostatní pl./ jiná plocha. Musí se nahlédnout do popisných
:: informací.
::
:: Baroch
::
::
:: ----- Original Message -----
:: From: <milan.tomasek na cuzk.cz>
:: To: <katastr na fsv.cvut.cz>
:: Sent: Wednesday, October 26, 2011 1:28 PM
:: Subject: RE: [Katastr] RE: Označení stavební parcely ve dvou číselných
:: řadách
::
::
:: > Dobrý den,
:: > tečka nad parcelním číslem značí budovu, před parcelním číslem značila
:: > zast. plochu bez budovy (např. spol. dvůr). Dnes, kdy máme pro vodní dílo,
:: > spol. dvůr i zbořeniště vlastní značku, tečku před číslem používáme např.
:: > u parcelního čísla se šipkou, umístěné mimo parcelu, tak jak je uvedeno v
:: > již zmíněném bodu 18.4 přílohy ke KatV (čili jen v GP). V mapě se však
:: > tečka před číslo (byť se šipkou) nezakresluje (bod 8.12 Návodu pro obnovu
:: > nic takového neříká), a jak postupovat (např. pokud máme více budov na
:: > jedné st. parcele) je v bodě 8.13 Návodu.
:: >
:: > Dle mého názoru se používá značka budovy jen jako značka budovy, nikoliv
:: > jako značka stavebního parcelního čísla. Proto požadavek na 2 značky
:: > budovy (nad a před) nemá opodstatnění, s výjimkou případu dle vzoru GP v
:: > bodě 18.4 přílohy KatV. Otázkou je, zda by vypuštění tečky před číslem s
:: > vývodkou byl důvod k nepotvrzení plánu, osobně myslím že nikoliv...
:: >
:: > S pozdravem Tomášek
:: >
:: > -----Original Message-----
:: > From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
:: > Behalf Of "Ing. Martin Kmínek"
:: > Sent: Wednesday, October 26, 2011 12:23 PM
:: > To: Katastr nemovitosti
:: > Subject: Re: [Katastr] RE: Označení stavební parcely ve dvou číselných
:: > řadách
:: >
:: > Dobrý den, ahoj Přemku,
:: > léta letoucí se dvě tečky používaly i v Jč kraji - myslím, že to ustoupilo
:: > se zaváděním DKMek (i když proč?). Nemyslím si, že by to byl úplný
:: > nesmysl - v jednobarevné grafice je pak naprosto jasné, do které řady
:: > parcelní číslo patří. U nás se dělávaly dokonce dvě velikosti teček
:: > - malá před číslem coby označení stavební řady a velká nad číslem
:: > označující zděnou budovu.
:: > V současné době děláme i u nás jednu tečku (nevím tedy jak jiní). V ISKN
:: > je stavební odlišeno druhem číslování a ve vektorové mapě pak barvou a
:: > vrstvou - ale rozhodně bych dvě tečky neodsuzoval.
:: >
:: > Ale i v současné době se označuje stavební číslo extra tečkou - pokud je
:: > vyvedeno šipkou mimo budovu - např. v bodě 18.4 přílohy KatV Proč tedy
:: > někdy povolit / vyžadovat a jindy přímo zakázat? -> maximálně bych takovou
:: > extra tečku chápal jako informaci navíc, která nemá na "zapsatelnost" GP
:: > vliv.
:: >
:: > Pro kolegy ze středočeského kraje odkaz na mapu, kde i mimo KP Mělník jsou
:: > dvě tečky
:: >
:: > http://sgi.nahlizenidokn.cuzk.cz/marushka/default.aspx?themeid=3&MarUid=
:: > 8244EA23&MarUidi= 8244EA23&MarMiddlePoint=-744910.5568830869
:: > -1145876.3514904024&MarScale=456
:: >
:: > Chce to ale rychle - v Dolním Bukovsku, odkud je výřez, bude brzo zavedena
:: > DKM a tečky nám zmizí ;-)
:: >
:: > S pozdravem,
:: >
:: > M. Kmínek
:: >
:: >
:: > Dne 26.10.2011 10:07, Bc.Martin Baroch napsal(a):
:: >> Dobrý den,
:: >>
:: >> dělal jsem SZS u doc. Michala na FSt ČVUT Praha a podrobně jsme probírali
:: >> tuto tématiku. Tečka samozřejmě označuje zděnou budovu a vůbec nesouvisí
:: >> s rozlišením číselné řady. V mapách PK se toto rozlišovalo barevně,
:: >> což se do EN
:: >> nepřevzalo.
:: >>
:: >> A mám stejnou zkušenost s KP Mělník, kde požadují 2 tečky nesmyslně.
:: >>
:: >> Hezký den.
:: >> Martin Baroch
:: >> GEODÉZIE KLADNO s.r.o.
:: >
:: >> Dobrý den.
:: >>> Tečka před zděnou budovou se umísťovala v případech, že nebylo místo nad
:: >>> parcelním číslem. Nevím z jakého důvodu se pak začaly používat dvě tečky
:: >>> před a nad budovou, ale je to nesmysl. Podle normy tato tečka udává
:: >>> pouze
:: >>> označení budovy jakožto ZDĚNÉ, stejně tak čárka vyjadřuje budovu
:: >>> DŘEVĚNOU.
:: >>> Stavební parcela při dvojím číslování je označena symbolem ST. a to před
:: >>> parcelním číslem ve výkazu změn geometrického plánu. Dvě tečky u budovy
:: >>> jsem našel pouze v území KP Mělník a v potvrzeném GP jsem uvedl pouze
:: >>> jednu.
:: >>> To je můj názor na věc, s pozdravem V.Zátka
:: >>>
:: >>>
:: >>>
:: >>> Dobrý den všem. Chtěl bych poprosit o odkaz na předpis podle kterého
:: >>> by se měly stavební parcely vedené ve dvou číselných řadách označit
:: >>> tečkou PŘED číslem (ne stavební objekt budova zn. 4.02). Prošel jsem
:: >>> všechny možné předpisy a návody, ale nic jsem nenašel. Logicky si
:: >>> myslím, že tečka před číslem je rozlišením číselné řady + další tečka
:: >>> nad číslem je označení budovy. Jak jinak rozlišit co je stavební a co
:: >>> pozemková parcela? (viz. budova na lesním či zemědělském pozemku -
:: >>> pozemkové parcelní číslo, značka budovy). Není to rozlišeno ve
:: >>> snímcích DKM/KMD a už jsem zaslechl, že označení tečkou před číslem
:: >>> jako rozlišení stavební parcely je důvod k nepotvrzení GP. Jaký je
:: >>> Váš názor?
:: >>>
:: >>> Děkuji
--
:: >>> Ing. Přemysl Jordák
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20111027/49c9a6cd/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Katastr