Re: [Katastr] výměra, slučková čára

Neděle Červen 6 12:03:58 CEST 2010

Dobrý den,
v datech poskytovaných ve výměnném formátu nelze jednoznačně rozlišit který bod
použitý v GPU parcely je ten „pravý“ lomový bod a který je bodem vloženým. 
V katastrální vyhlášce stažené dnes z internetu je výskyt slova "vložený" nalezen 4x
a pouze v jednom případě je to definice pojmu vložený bod a to v souvislosti s napojením
změny. Právě v tomto případě ale bude tento bod pro jednu z dotčených parcel bodem 
"vloženým" a pro nově vniklé sousední parcely "pravým" lomovým bodem. Další způsob 
vzniku "vložených bodů" si lze pouze dovozovat z kontextu vyhlášky. Určit jde-li o vložený bod 
lze pouze detailním zkoumáním všech ZPMZ majících vztah k dotčené hranici a to ke každé
dotčené parcele samostatně. Protože výsledek není kam v ISKN uložit tak je tento pracný postup 
nutno opakovat pro každý další výpočet výměry s její kvalitou (GP). Mám za to, že v sytému ISKN 
nelze tento výpočet hromadně v souladu s vyhláškou vůbec uskutečnit.      
   Nevím o žádných pravidlech vyhlášky pro určování toho, zda bod lezí v přímce. Vzhledem
k zaokrouhlování souřadnic na cm je to vlastně velmi velmi řídká vyjímka. Do jaké vzdálenosti 
lze bod považovat za vložený do přímky? Je to  0,005m nebo √2*0,005m nebo 0,01m
nebo Mxy nebo Uxy nebo Up nebo  Md ....?

Ing. Zdeněk Konečný     

  ----- Original Message ----- 
  From: Ida.Cerna na cuzk.cz 
  To: katastr na fsv.cvut.cz 
  Sent: Friday, June 04, 2010 11:27 AM
  Subject: RE: [Katastr] výměra, slučková čára

  Souhlasím s Jirkou Hurábem, ale ještě bych se zastavila u vaší připomínky: 

  Měla jsem jeden bod KK8 a tudíž jsem všechny slučkové průsečíky 

  > zapsala také KK8.

  > Za nějaký čas nějaký geodet tento bod zpřesní a změní mu při tom i 

  > polohu.

  Načrtnu situaci (nástroje malování nejsou zrovna „přátelské“J):

  Plná čára je původní stav, tečkovaná zpřesněný, čísla jsou kk bodů.

  V případě, že geodet zpřesní lomový bod hranice – „pravý“ lomový bod s kk 8 a takový bod bude mít nové souřadnice polohy a kk 3, pak by samozřejmě (alespoň dle mého názoru) měl dopočítat nové průsečíky hranic, které z této hranice vycházejí – nové body však nemohou mít automaticky kk 3, ale zůstane jim kk 8. Pokud původní hranice, jejíž 1 lomový bod je zpřesněn, má být dle původního výsledku zeměměřické činnosti přímka, má zůstat přímkou i po zpřesnění… 

  Je to podobné jako v případě, kdy je hranice určená např. v mapování THM a její lomové body jsou s kk 3. Při obnově operátu jsou doplněny hranice PK parcel a lomové body hranic těchto parcel vyrovnány na původní hranici z mapování s kk 3, lomové body obnovených PK parcel budou evidovány s kk 8. Pokud však má dojít ke zpřesnění některých bodů PK parcel, může se tak dít pouze „po linii“ původní hranice parcely určené mapováním – tedy tak, aby bylo zachováno původní geometrické a polohové určení této hranice tak, jak bylo určeno při mapování – tedy slovy kat. vyhl. – tak jak vyplývá z původního výsledku zeměměřické činnosti. 

  Ida Černá

  -----Original Message-----
  From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jiri Hurab [GCZ]
  Sent: Friday, June 04, 2010 10:28 AM
  To: katastr na fsv.cvut.cz
  Subject: Re: [Katastr] výměra, slučková čára

  Dobrý den,

    pokud rušíme slučkovou čáru, jejíž průsečík leží na vlastnické hranici (na přímce), potom postupujeme následovně:

  - ve výpočetním protokolu doložíme, že onen bod leží na přímce sousedních bodů a do protokolu uvedeme, že z důvodu nadbytečnosti se onen bod ruší.

  - provedeme výpočet dotčených parcel, které uvedeme i do formuláře pro výpočet býměr.

  - rušený bod zařadíme do seznamu rušených bodů

        Tím by mělo být pro zrušení učiněno zadost.

        S pozdravem,

                       Jiri Hurab

  Dne 4.6.2010 9:59, Stepanka Waniekova napsal(a):

  > Dobrý den,

  > děkuji za odpověď - slučkové čáry jsou bohužel střední pás dálnice, 

  > koruna vozovky a mosty. Vášemu výkladu rozumím, ale nevím, co se stane 

  > v tomto případě:

  > Měla jsem jeden bod KK8 a tudíž jsem všechny slučkové průsečíky 

  > zapsala také KK8.

  > Za nějaký čas nějaký geodet tento bod zpřesní a změní mu při tom i 

  > polohu. Já musím znovu vypočítat nové průsečíky a dát jim KK3 a 

  > původní body s KK8 zruším (kolega si dokonce myslí,že nové průsečíky 

  > se nepočítají a bod zůstane KK8 a bude najednou lomový), ale co se 

  > stane, když zpřesním bod bezezměny polohy. Zůstanou slučkové body v 

  > KK8 nebo je někde předpis,že musím i u nich kod kvality změnit ?

  > Je v DKM možné, když ruším starou slučkovou čáru, zrušit i starý bod, 

  > jestliže je vložen do přímky a už nemá žádný význam pro polohu pozemku 

  > ?

  > Děkuji za odpověď. Wanieková

  > 

  >     ----- Original

  >     Message -----

  >     *From:* Ida.Cerna na cuzk.cz <mailto:Ida.Cerna na cuzk.cz>

  >     *To:* katastr na fsv.cvut.cz <mailto:katastr na fsv.cvut.cz>

  >     *Sent:* Friday, June 04, 2010 9:12 AM

  >     *Subject:* RE: [Katastr] výměra, slučková čára

  > 

  >     Dobrý den,

  > 

  >     tato poučka – ve znění „průsečíky slučkové čáry s vlastnickou

  >     hranicí nejsou lomovými body parcely a jako takové nejsou v předpisu

  >     výměry parcel“- v kat. vyhlášce není.

  > 

  >     Výměra je definována v § 27 písm. g) kat. zákona: výměrou parcely

  >     vyjádření plošného obsahu průmětu pozemku do zobrazovací roviny v

  >     plošných metrických jednotkách; *velikost* výměry vyplývá *z

  >     geometrického určení pozemku* a zaokrouhluje se na celé čtvereční

  >     metry. Výměra parcely je evidována s přesností danou metodami,

  >     kterými byla zjištěna; jejím zpřesněním nejsou dotčeny právní vztahy

  >     k pozemku,

  > 

  >     V kat. vyhlášce § 3 odst. 1 je definován *lomový bod*: Hranice

  >     katastrálního území je spojnicí *lomových bodů a vložených bodů* na

  >     jejich přímých spojnicích (dále jen "*lomový bod*") na obvodu

  >     katastrálního území a tvoří hranici pozemků - § se sice týká hranice

  >     k.ú., nicméně pro celou vyhlášku dále definuje pojem lomový bod.

  > 

  >     Takže průsečík slučkové čáry s hranicí pozemku je onen lomový bod na

  >     přímé spojnici. Dále v § 6 odst. 1 kat. vyhl. je definováno

  >     geometrické a polohové určení jako: Katastrální území a nemovitosti

  >     evidované v katastru jsou v katastru geometricky a polohově určeny

  >     číselným vyjádřením hranic pozemků, obvodů budov a vodních děl daným

  >     *souřadnicemi lomových bodů*…..

  > 

  >     Podle § 16 odst. 5 kat. vyhl. se v SGI hranice a další prvky

  >     polohopisu v katastrální mapě zobrazují *přímými spojnicemi jejich

  >     lomových bodů*

  > 

  >     * *

  > 

  >     A v souladu s § 77 odst. 2 kat. vyhlášky se výměry nových a

  >     změněných parcel a jejich dílů se určí

  > 

  >     a) ze souřadnic S-JTSK *lomových bodů* s kódem kvality 3 nebo 4 a

  >     souřadnic *lomových bodů, které jsou vloženými body na přímých

  >     hranicích*, bez ohledu na jejich kód kvality; způsob určení výměry

  >     se označí kódem 2 atd.

  > 

  >     Zkrátka: i průsečíky slučky a hranice jsou lomovými body. Určení

  >     kódu kvality takového bodu se pak odvíjí od určení nejméně přesného

  >     bodu, který byl použit pro výpočet onoho průsečíku. A výpočet výměr

  >     dotčených parcel se řídí § 77 kat. vyhl.

  > 

  >     V této souvislosti bych spíše nastolila otázku, zda daná slučka má

  >     vůbec být obsahem mapy – v § 16 odst. 6 kat. vyhl. je jasně

  >     definováno, které další prvky polohopisu jsou v SGI geometricky a

  >     polohově určeny – a oproti předchůdcům vyhlášky 26/2007 doznal tento

  >     § jistého zeštíhlení. Takže různé zídky, chodníčky, parkovací místa

  >     či místa na popelnice do dnešní mapy nepatří a jejich zrušením v

  >     rámci vyhotovování GP si lze práci zjednodušit.

  > 

  >     S pozdravem Ida Černá

  > 

  >     *From:* katastr-bounces na fsv.cvut.cz

  >     [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Stepanka Waniekova

  >     *Sent:* Thursday, June 03, 2010 5:23 PM

  >     *To:* katastr-cvut

  >     *Subject:* [Katastr] výměra, slučková čára

  > 

  >     *Dobrý den,*

  > 

  >     *kde v nové vyhlášce najdu poučku o použítí průsečíku nové slučkové

  >     čáry s vlastnickou hranicí do výpočtu výměry pozemku*

  > 

  >     *a zároveň jaký kod kvality mohu přiřadit bodu průsečíku.*

  > 

  >     *Pokud se do výpočtu výměry průsečík nepoužije, je možné ponechat

  >     kod kvality 3, ve kterém jsem už body slučkové čáry zaměřila?*

  > 

  >     V otázkách a odpovědích je toto:

  > 

  >     *K dotazu č. 1: *Výměra parcely je podle § 27 písm. g) zákona č.

  >     344/1992 Sb.,

  > 

  >     o katastru nemovitostí České republiky (katastrální zákon), ve znění

  >     pozdějších předpisů,

  > 

  >     vyjádření plošného obsahu průmětu pozemku do zobrazovací roviny a

  >     její velikost vyplývá

  > 

  >     z geometrického určení pozemku. Protoţe vypuštěním bodu na přímé

  >     hranici pozemku

  > 

  >     stejně jako vloţením bodu do přímé hranice nedochází ke změně tvaru

  >     a rozměru pozemku,

  > 

  >     nedochází ani ke změně plošného obsahu jeho průmětu do zobrazovací

  >     roviny. Přesto

  > 

  >     vlivem zaokrouhlení souřadnic lomových bodů na centimetry a výměry

  >     na m2 můţe i u

  > 

  >     změnou nedotčeného pozemku při vyznačení změny v krajním případě

  >     dojít k překročení

  > 

  >     mezní odchylky stanovené v bodu 14.9 přílohy vyhlášky č. 26/2007

  >     Sb., kterou se provádí

  > 

  >     zákon č. 265/1992 Sb., o zápisech vlastnických a jiných věcných práv

  >     k nemovitostem, ve

  > 

  >     znění pozdějších předpisů, a zákon č. 344/1992 Sb., o katastru

  >     nemovitostí České republiky

  > 

  >     (katastrální zákon), ve znění pozdějších předpisů, (katastrální

  >     vyhláška). K odhalení

  > 

  >     překročení mezní odchylky mezi údaji souboru geodetických informací

  >     a souboru popisných

  > 

  >     informací i u změnou nedotčené parcely slouţí v prostorech s

  >     digitální katastrální mapou

  > 

  >     kontroly prováděné v rámci činností spojených s potvrzením

  >     geometrického plánu. Doloţení

  > 

  >     kontrolního výpočtu výměry sousední změnou nedotčené parcely proto

  >     nelze vyžadovat.

  > 

  >     57.

  > 

  >           

  > 

  >     Je možný zákres slučkové čáry do katastrální mapy bez GP?

  > 

  >           

  > 

  >     Ano. Pro doplnění nebo zobrazení změny dalších prvků polohopisu se

  >     vyhotovuje záznam podrobného měření změn, a to i na podkladě

  >     geodetické části dokumentace skutečného provedení stavby podle

  >     zvláštního právního předpisu (§ 76 odst. 2). (070504)

  > 

  >     Děkuji za odpověď.Wanieková

  > 

  >     

  > ----------------------------------------------------------------------

  > --

  > 

  >     _______________________________________________

  >     Katastr mailing list

  >     Katastr na fsv.cvut.cz

  >     http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

  > 

  > 

  > 

  > _______________________________________________

  > Katastr mailing list

  > Katastr na fsv.cvut.cz

  > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

------------------------------------------------------------------------------

  _______________________________________________
  Katastr mailing list
  Katastr na fsv.cvut.cz
  http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20100606/27a12f04/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 1900 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://katastr.zememeric.cz/pipermail/katastr/attachments/20100606/27a12f04/attachment-0001.png>