Re: [Katastr] upřesnění hranice určené GP

Pondělí Září 21 09:41:42 CEST 2009

Děkuji za informaci.
S pozdravem J. Jindřich

----- Original Message ----- 
From: <Lumir.Nedvidek na cuzk.cz>
To: <katastr na fsv.cvut.cz>
Sent: Monday, September 21, 2009 9:25 AM
Subject: RE: [Katastr] upřesnění hranice určené GP

> Dobrý den.
> Jste-li pane Jindřich přesvědčen, že Váš GP je správný, máte možnost proti 
> postupu KP brojit formou stížnosti ve smyslu ust. § 175 odst. 1 správního 
> řádu.
> Taková stížnost by měla být adresována katastrálnímu úřadu a vyřízena by 
> měla být do 60 dnů. Má-li stěžovatel za to, že stížnost, kterou podal u 
> KÚ, nebyla řádně vyřízena, může požádat místně příslušný ZKI, aby 
> přešetřil způsob vyřízení stížnosti ve smyslu ust. § 175 odst. 7 správního 
> řádu.
> Lumír Nedvídek
>
> -----Original Message-----
> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On 
> Behalf Of JINDŘICH Jiří, ml.
> Sent: Tuesday, September 15, 2009 7:26 AM
> To: Katastr nemovitosti
> Subject: Re: [Katastr] upřesnění hranice určené GP
>
> Dobrý den.
> Pane Nedvídku, ještě jednou Vám chci poděkovat za čas, který jste strávil
> nad mým dotazem, bohužel zdá se býti zbytečným :-) Ačkoliv jste předložil
> spoustu argumentů, které podporují Váš osobní názor i přesto, odmítá KP GP
> potvrdit. Podotýkám, že zástupci KP byly na semináři přítomni, říkám si,
> když je nepřesvědčí Ing. Nedvídek, tak už asi nikdo :-) Nezbývá mi tedy 
> nic
> jiného, než dobrý pocit z toho, že jsem GP vyhotovil správně.
>
> Nutí mě to k zamyšlením nad smyslem seminářů, které jste se svým "týmem"
> absolvovali a tak trochu i této konference. Bylo by asi užitečnější,
> vyměňovat si informace o tom, jaké požadavky má ten či onen potvrzovatel a
> ne nad tím jak by to mělo či nemělo být.
>
> S pozdravem J. Jindřich ml.
> Geodézie Sever spol .s r.o.
>
> ----- Original Message ----- 
> From: <Lumir.Nedvidek na cuzk.cz>
> To: <katastr na fsv.cvut.cz>
> Sent: Monday, September 07, 2009 6:12 PM
> Subject: RE: [Katastr] upřesnění hranice určené GP
>
>
>> Dobrý den.
>> Až příspěvěk pana Jordáka mi připomenul, že pan Jindřich již ventiloval
>> svůj dotaz v této konferenci.
>> Na stejné téma pak přišla řeč i na semináři v Ústí nad Labem (3.9.2009) a
>> poté jsem si s panem Jindřichem ještě mailoval individuálně mimo
>> konferenci.
>> Pro úplnost tedy i v této konferenci uvedu svůj osobní názor, jak jsem 
>> jej
>> panu Jindřichovi sdělil.
>>
>> Domnívám se, že přes vydržení je situace řešitelná nejlépe, právně
>> nejčistěji a i pro budoucnost nejbezpečněji.
>> Institut vydržení je popsán v § 134 občanského zákoníku.
>> Podle ust. § 134 odst. 1:
>> "(1) Oprávněný držitel se stává vlastníkem věci, má-li ji nepřetržitě v
>> držbě po dobu tří let, jde-li o movitost, a po dobu deseti let, jde-li o
>> nemovitost."
>> Podle ust. § 130 odst. 1 občanského zákoníku:
>> "(1) Je-li držitel se zřetelem ke všem okolnostem v dobré víře o tom, že
>> mu věc nebo právo patří, je držitelem oprávněným. V pochybnostech se má 
>> za
>> to, že držba je oprávněná."
>> Základní podmínkou je tedy stav nejméně 10 let nerušené oprávněné držby v
>> dobré víře.
>> Vydržením se mění skutečné (naturální) právní vztahy (nemohlo by se pak 
>> už
>> jednat o "upřesnění") a většina takových případů končí u soudu, protože v
>> takovém případě skutečně jeden ze sousedů o nějakou část vlastnictví
>> přišel a většinou se mu to hrubě nelíbí.
>> Existuje však i mimosoudní cesta, pokud se dotčení sousedé shodnou a
>> nehádají se.
>> Vztahuje se pak na to § 5 odst 4 platného znění katastrálního zákona,
>> který zní:
>> "(4) Vznik, změna nebo zánik právního vztahu na základě právní 
>> skutečnosti
>> nebo jednostranného právního úkonu, které nelze doložit a jsou-li
>> nesporné, mohou být do katastru zapsány pouze na základě osvědčení ve
>> formě notářského zápisu nebo na základě soudního smíru."
>> Vydržení je tou "právní skutečností".
>> V takovém případě vlastně vyhotovíte GP, jako kdyby si měli dotčení
>> vlastníci dotčenou část parcely prodat, jenže místo ke kupní smlouvě se
>> takový GP připojí k listině nazvané "osvědčení ve formě notářského
>> zápisu". T.j. zhotovením geometrického plánu funkce geodeta končí (nic už
>> dál nesepisuje) a vyhotovený GP předají dotčení vlastníci notáři s tím,
>> aby jim formou notářského zápisu sepsal osvědčení o změně vlastnického
>> práva vydržením.
>> Notář už ví jak dál postupovat a co má s nimi sepsat. Byť to nejsou
>> případy obvyklé (soudní spor je častější), notáři s ním již nějaké
>> zkušenosti mají a jak to správně sepsat notář ví (či by měl vědět).
>> V takovém případě tedy nelze použít souhlasného prohlášení podle bodu 20.
>> přílohy ke katastrální vyhlášce ověřené ÚOZI. Geodet vyhotovuje pouze GP 
>> a
>> vše ostatní řeší notář.
>>
>> Na semináři jsem také mudroval, zda by ve Vámi  popsaném případě byla
>> schůdná i cesta "upřesnění hranice" ve smyslu ust. § 19a katastrálního
>> zákona.
>> Možná že ano, pak by ale museli vlastníci zase tvrdit, že k žádnému
>> vydržení nedošlo (žádné skutečné právní vztahy se tedy nikdy neměnily),
>> ale že hranice byla v terénu vždy tak, jak ji dodnes uznávají a byla
>> vlastně v katastru jen nepřesně evidována.
>> Asi by to možná také formálně i přes KÚ prošlo.
>> Problém je v tom jak extenzivně vykládat v § 85 odst. 5 první větě
>> katastrální vyhlášky slova ".která pohledově odpovídá zobrazení v
>> katastrální mapě.".
>> Soudní judikatura je zatím pochopitelně nulová a možná ještě dlouho bude.
>>
>> Jaká je však skutečná pravda, to mohou vědět jen sami dotčení vlastníci a
>> do svědomí jim nikdo nevidí.
>>
>> Lumír Nedvídek
>>
>> -----Original Message-----
>> From: katastr-bounces na fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces na fsv.cvut.cz] On
>> Behalf Of Přemysl Jordák
>> Sent: Monday, September 07, 2009 5:59 PM
>> To: Katastr nemovitosti
>> Subject: Re: [Katastr] upřesnění hranice určené GP
>>
>> Dobry den, na patecnim skoleni ing. Stencel presne o tomto hovoril,
>> dle jeho slov muzete v tom pasu dvou metru povazovat vystupky na
>> stavbach v ramci presnosti mapy na hranici i pokud je v mape rovna
>> primka. P.  Jordak
>>
>> 31.8.09, JINDŘICH Jiří, ml. <jindrich.ml na geodeziesever.cz>:
>>> Dobrý den,
>>> řeším teď poměrně zajímavý problém, třeba jste se již s něčím podobným
>>> setkali.
>>>
>>> Vlastnická hranice - přímka mezi dvěma body -  byla určená ve 30 letech
>>> geometrickým plánem. Tento GP sice "přepočítat lze", nicméně, jsou
>>> překročeny při výpočtu některé mezní odchylky a výpočet je proveden na
>>> nepřípustně krátkou přímku. Nelze tedy na původní GP aplikovat §85 odst.
>>> 8
>>> KatV, jinými slovy lomové body na hranici budou označeny k.kv.8.
>>> Vlastníci jedné ze dvou parcel postavili na zmiňovanou hranici několik
>>> budov(kůlny).  Jak to tak již bývá, budovy nejsou přímo na hranici. A 
>>> teď
>>> má
>>> otázka, lze na tuto hranici vyhotovit GP na průběh vytyčené hranice
>>> pozemků,
>>> kde by vlastnická hranice "šla" po budově (samozřejmě, že upřesnění je v
>>> grafické přesnosti mapy) ? S vlastníky by bylo sepsáno souhlasné
>>> prohlášení.
>>> Problém je v tom, že v původním GP je hranice přímkou a po upřesnění by
>>> byla
>>> na několika místech zlomená (vybočení od spojnic začátku a konce je do
>>> 2m).
>>>
>>> Lze tedy využít institutu upřesnění hranice, nebo musím respektovat
>>> původní
>>> GPU nemovitosti a za každou cenu zachovat hranici jako přímku ?
>>>
>>> Děkuji za vaše reakce.
>>>
>>> J. Jindřich ml.
>>> Geodézie Sever spol s .r.o.
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Katastr mailing list
>> Katastr na fsv.cvut.cz
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr na fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
> 