K otazkam rozsahu verejnosti katastru a zpoplatnovani informaci.

[Ing. Lumír Nedvídek]

----------
> Odesílatel: Jiri Vesely <vesely na Panurgos.fsv.cvut.cz>
> Komu: Multiple recipients of list KATASTR <katastr na fsv.cvut.cz>
> Předmět: Re: K otazkam rozsahu verejnosti katastru a zpoplatnovani
informaci.
> Datum: 23. února 1999 13:43
> 
> On Mon, 22 Feb 1999, [ISO-8859-1] Ing. Lumír Nedvídek wrote:
> 
> > K otazce zpoplatneni:
> >
> ...........
> > 
> > Zmena dosavadniho rozsahu poskytovanych udaju nebo uhrady se predevsim
muze
> > stat jen na zaklade zmeny zakona (jinak to byt nemuze). Konecne zneni
> > novely je naprosto ve hvezdach nebot do toho mluvi nejdrive pres 20
resortu
> > pak kazda momentalni vlada pak kazdy v parlamentu a pak kazdy v senatu
a
> > nekdy se jeste nechce podepsat prezident. Idea novely bude zrejme
spocivat
> > v tom, ze vzdaleny pristup by byl poskytnut kazdemu za uplatu,
skladajici
> > se ze dvou slozek - pausalu za pripojeni a z castky odpovidajici
rozsahu
> > udaju. Na konkretni vysi bych si ani sam ani ve Fortune nevsadil -
tipnul
> > bych si jako horni limit tak dvojnasobek soucasneho stavu). Kdo si bude
> > chtit dojit pro data na KU pesky, dostane je za podminek jako dnes (v
uvaze
> > je, ze kazdy KU by je poskytoval z celeho statu).
> 
> Znovu bych opakoval, ze je treba rozlisovat vyuziti informaci. Pokud bude
> zpoplatneno vse, bude ale nutne zajistit pravni platnost takto ziskanych
> dokumentu. Platit za moznost poridit si vypis z KN pres Internet je zcela
> normalni, pokud se s takto ziskanym dokumentem mohu "uredne ohanet". Bez
> pravni platnosti to je jen car papiru.
> 

Predesilam, ze na CUZK nejsem v resitelskem tymu na ISKN (mam o nem jen
vice informaci nez vy). Otazka je opet prilis slozita na jednoduchou
odpoved. Jednak je treba si uvedomit co je vubec v katastru pravne zavazne
(moc toho neni) - pouze nazev a geometricke urceni katastralniho uzemi,
parcelni cislo a geometricke urceni nemovitosti - jenom temito udaji je
vazan kazdy (i soud). Ostatni udaje z katastru zavazne nejsou (i kdyz
nepochybne necemu nasvedcuji). I klasicky vypis z KN na papire, s kulatym
razitkem KU, vsak neosvedcuje nic jineho, nez jaky byl v urcitem okamziku
obsah katastru (proto je dulezity casovy udaj vyhotoveni vypisu). Jiz pri
odchodu z KU muze byt stav uplne jiny. Pri dnesni technice neni vubec mozne
vyhotovit chybny vypis z katastru (na vyhotoveni vypisu se lidsky faktor
vubec nepodili). Muze byt ovsem chybny katastr jako takovy (nikoliv vypis z
nej). Vypis z katastru nikdy nebude osvedcovat soulad s pravni skutecnosti.
I byvala pozemkova kniha rozlisovala pravni vztahy tabularni (t.j.
evidovane) od pravnich vztahu naturalnich (t.j. skutecnych) a o teto
problematice existuje historicka judikatura. Muj osobni nazor je ten, ze v
novem ISKN by mohly vypisy z KN (jako uredni listiny) vydavat vsechna
mista, kterym zakon sveruje tzv. vidimaci listin (napr. poverene obecni
urady, notarske urady, okresni urady atd.). Tyto urady by v podstate 
osvedcovaly, ze vypis poridili na sve vypocetni technice vzdalenym
pristupem k udajum katastru (nemohou osvedcovat ze udaje katastru jsou v
souladu s pravni skutecnosti zrovna jak to neosvedcuje katastralni urad).
Budou vsak vubec takove papiry zapotrebi, kdyz kazdy takovy papir zacina
jiz v okamziku sveho vyhotoveni starnout a jiz za 3 sekundy to nemusi byt
pravda ??? Nebude napr. pro banku bezpecnejsi (nez vyzadovat po klientovi
analogovy vypis z katastru a modlit se zda neni padelany), kdys sama
vzdalenym pristupem nahledne tesne pred podpisem zastavni smlouvy do obsahu
katastru a zjisti si jaky je aktualni evidovany stav ??? Predpokladam, ze
po zavedeni zdokonaleneho ISKN bude trvat alespon dva roky, nez se spousta
instituci zbavi sveho razitkovaciho syndromu. Budou se asi muset stokrat
(nebo vicekrat presvedcit), ze na obrazovce bude informace vzdy stejna
(nebo cerstvejsi) nez na papire s razitkem. Vyznam vypisu z KN je zcela
mytizovan ac fakticky jeho pravni vyznam zdaleka neni tak mimoradne
vyznamny (prakticky je vsak jeho vyznam az zdrcujici - zadna banka napr.
nebude bez vypisu s nikym jednat ac otazka pujceni penez na tom papiru
vubec nestoji). To ze jsem jen evidovan jako vlastnik vubec nemusi znamenat
ze vlastnikem jsem a naopak.
Neocekavam vsak, ze novy ISKN bude poskytovat vzdalenym pristupem byt i jen
kouknuti zadarmo. Urcite nebude jako obchodni rejstrik umoznujici dnes
bezplatne informace anonymnim zadatelum. Jen pro uplnost, obchodni rejstrik
se zpoplatnenim pocita (a vzdy pocital), jeho dosavadni provoz je jen
overovaci a je aktualizovan jen 1 tydne. Datovym rozsahem (a tudiz
obtiznosti reseni) nesaha katastru ani po kolena (mozna jsem mohl mirit i
jeste niz). Katastr je dnes svym datovym rozsahem prakticky v CR zcela
bezkonkurencni (do digitalni fomy zacal byt prevaden uz od sedesatych let
(tehdy na dernostitkovych strojich)  a dnesni digitalizace SPI dodelavala
jen zbytek - pracnost spocivala spise v doplnovani udaju nez ve vlastni
digitalizaci udaju stavajicich). Otazka zpoplatnovani informaci, ktere drzi
stat je opravdu jen otazkou chudeho nebo bohateho statu a politickych
rozhodnuti (politici jiste lepe ustoji zpoplatneni informaci z katastru nez
obecne zvyseni dani a prijmy nabihaji na jednu a tu samou hromadu).
Napr. v Rakousku jsou informace bezne zpoplatneny (kolegove z Vidne pak
ovsem tezce nesou ze tak malo a rikaji, ze notar jedinym machnutim razitka
cenu informace jeste zmnohonasobi ac mu v podstate bezpracne vylezla na
tiskarne). Neni pak bez zajimavosti, ze v Rakousku si mezi sebou plati i
statni sprava (ono tak take vyjde najevo ci informace jsou vlastne pro stat
vice potrebne a vyzadovane).
Lumir Nedvidek

> <FLAME ON>
> > Tvrzeni, ze podnikatele poskytuji statu zadarmo souradnice je jiste jen
> > recnickym cvicenim (zrovna tak jsou na tom advokati se smlouvami ktere
> > pracne sepisuji a pak je jeste chce katastralni urad a vubec nic jim za
ne
> > nezaplati). Kdo dela neco zadarmo neni pro mne podnikatel ale charita.
> > Predpokladam ze vyhotoveni GP (a ziskani souradnic) zakaznici plati
(tak
> > jako plati advokatum). 
> Ne bez ucelu jsem oznacil odstavec <FLAME>. To tvrzeni neni recnickym
> cvicenim. Samozrejme, ze zakaznici plati za vyhotoveni GP podnikatelum.
Ti
> jim provedou fakturovane prace a (mimo jine) predaji pozadovane podklady
> na KU - vcetne souradnic. Problem nastava ve chvili, kdy ten samy geodet
> bude pozdeji pracovat ve stejne oblasti a na KU si prijde pro podklady.
> Mezi nimi budou i souradnice podrobnych bodu a spravne by tedy mel od KU
> koupit souradnice podrobnych bodu, ktere mu drive predal bezuplatne.
> <FLAME OFF>
> 
To mate ovsem uplnou pravdu. Nemyslim vsak, ze to je skutecny prakticky
problem vetsiho rozsahu. Nakonec i ten advokat (nebo notar) musi zaplatit
za kopii listiny z katastru, kterou sam sepsal. Kazda firma si muze vest
svuj archiv (coz prakticky vsichni cini). Na druhou stranu to umoznuje
vyuzivat (za uredni poplatek) vysledky vsech ostatnich komercnich firem z
celeho statu (poplatek samozrejme nikdy nezaplati naklady na porizeni dat).
Je to asi vyhodnejsi pro male firmy, nevyhodnejsi pro velke firmy. Cele
podnikani v zememerictvi je pravne upraveno narychlo a misty i zcela spatne
(v zakone o zememerictvi je promitnuta rada pozadavku ostatnich resortu,
vlastni tvorba vlady i poslancu - senat tehdy jeste nebyl). Za prvni
republiky nikdy nebylo mozne vykonavat komercni zememericke cinnosti pro
katastr v celostatnim rozsahu (pouze v obvodu notarskeho a katastralniho
uradu) a byla zakonem stanovena povinnost archivace vysledku (ciste
formalne byly katastralni kancelare dost obdobne napr. notarskym uradum).
Ostatne mym osobnim snem je, aby zememeric (samozrejme jen nektery - cca
tak 400 - 500 osob pro stat) dosahl pravniho postaveni tzv. technickeho
notare (predpoklada to zavaznou pravni upravu, slib, jmenovani statem
atd.). Zcela zasadnim zpusobem by to umoznilo komercionalizovat dalsi
oblasti katastru. To by bylo na zcela samostatne diskusni tema (nikoliv
nezajimave).
Lumir Nedvidek

> 
> 
> 					Jiri Vesely
> 					e-mail://vesely@Panurgos.fsv.cvut.cz
> 					<A HREF="http://Panurgos.fsv.cvut.cz/~vesely">http://Panurgos.fsv.cvut.cz/~vesely</A>
>